CNNIC刘冰(左)与分析师

　　7月24日下午，CNNIC今日下午在北京公布第22次互联网调查报告，报告显示截至2008年6月底，中国网民数量达到2.53亿，超过美国跃居世界第一位。CNNIC互联网发展研究部主任刘冰与两位分析师孙秀秀、陈建功接受了记者专访，就此次报告的看点进行解读。

　　精彩观点：

　　- 跃居世界第一是非常让人振奋的事情，但也要看到这指标背后，还只有19.1%网民的普及率，这普及率低于全球平均水平。而且，目前网民的应用更多是娱乐价值的体现，没有很好体现互联网更多意义，因此我们需要多看数字背后的东西。

　　- 网民数超越美国的时间点，大约发生在今年第一季度结束的时候。我们当时预计中国网民的规模应该在2.21亿左右，同时参考美国网民的增长数量，我认为在第一季度结束，我们其实就完成了这么一种超越，但这只是一种推论。

　　- 我们做了22次互联网统计报告，不包括人力成本的资金投入在2500到3000万元之间。这次报告我们早在3月份就做准备，首先做的是论证我们今年的方法是否足够正确，同时在执行过程中加强监督，并在调研后进行不断的校对与修正，态度跟方法都是严谨的。

　　客观看中国网民数超美国

　　主持人马全智：非常感谢CNNIC互联网发展研究部的刘冰主任以及两位分析师接受记者的专访。根据CNNIC公布最新数据，刘主任，对这次调查结果，让你感觉最兴奋的点是不是网民超过了美国？

　　刘冰：在我们这么一个丰富的报告当中，网民数是代表发展的关键要素和指标，跃居世界第一是非常让人振奋的一件事情，但是本身来讲，这个指标又不完全代表我们中国互联网发展到一个什么样的水平，我们要看到这个指标背后，我们还只有19.1%网民的普及率，这样的普及率还是低于全球水平，同时与我们同时间发展的俄罗斯来比，我们也比他们低一点，与欧洲发达国家和日本韩国相比，他们的更高，这个差距是一个现实的差距存在。另外一个点我们从这个数字，我们认识到中国网民的规模和网民的力量，但是我们也看到这个数字里面网民的应用，相对于其他国家应用方面所显示出来的水平，也有差异，比如说目前互联网对于网民来讲，更多是娱乐价值的体现，并没有很好的去体现互联网更多的其他意义。

　　举个例子，在线购物这么一个简单的应用，其实在我们国内这个比例跟国外比还是有差距的，这种差距就造成了我们整个互联网含金量降低，我们整个互联网发展规模的降低，甚至像我们新浪这样一个规模的企业，我们广告的价值应该是远远高于现在这个水平。可能中国的网络广告出现总价值其实也不对应中国这么多人群。由于种种原因吧，我们多看数字背后的东西。

　　主持人：刘主任对这些数字快速增长的背后，有着很深的思考，这问题我们稍后将深入探讨。在网民增长这个问题上，你觉得这个增长速度符合你们预期么？

　　刘冰：对于中国网民绝对数值的增长，我们在2007年底讲过了，有一个创新扩散的理论或规律，这个规律是什么呢？就是当一种新的应用在普及率达到10%以上，可能会发生一种爆发性的增长，也就是说它的增长曲线马上上升起来，这种爆发对中国这么大的基数，网民这种增长可能会延续一段时间。当然这段时间有多长，我们不好界定，我个人估计可能有三年，在这三年里面，我们网民每年的增长是比较快的，包括今年上半年网民的增长率达到了20%以上。

　　这个增长可能其实是我们在研究之前预期到的，我们在2008年1月第21次大报告发布的时候，我们预测2008年中国网民的规模达到2.85亿，现在看这数字有些保守了，到今年年底可能也超过这个数字。我们有这么10多年20多次对中国网民基础的研究，对未来发展的规律有一些比较深入的把握。

　　主持人：上次你提到有多方面的因素在驱动网民快速增长，这半年有没有新的因素加入？

　　刘冰：中国宏观经济变化导致的增长、来自于农村地区的一些应用和发展的需求、娱乐功能增加了网络的吸引力、电信运营商和设备厂商在网络应用上的一些价格变化以及互联网已经越来越多大家正面去接受，这五大因素还是主要的。

　　主持人：网络广告是不是网民强劲增长最受益的一块，还有哪些业务可能因此收益？

　　刘冰：网民的增长会让我们互联网应用这个垂直领域都有收益，只不过反映最快是在我们广告基础上，广告对应的点就是我们媒体的覆盖率，媒体接触率怎么样，随着网民的增长，这个数字会反映过来，第一是这个领域。随着网络应用丰富的增加，可能会出现其他领域的一些增长，当然这种增长可能就是说增长的幅度会更大。

　　主持人：现在有两个领域上很火，像网游，电子商务，你觉得对他们的影响有多大？

　　刘冰：网游，网络游戏本身来讲，其实在产业里面已经是一个充分竞争，或者我们认为这是已经进入充分竞争阶段的一个产业，对于它这个产业的影响，我想未来更多在于，不是人群数字的增长，而是产品之间竞争的增加，比如新游戏形式的出现。每一类游戏里面，可能随着几年大浪淘沙，已经有了对应的群体存在，群体相对固定它的增长也是应该越来越趋于一个平稳，或者跟我们网民增长是一个同等量的增长。但是我们会发现这个行业里面企业也越来越多，某一款产品的生命周期越来越短，其实门槛是越来越高的。所以说在未来网游的增长是肯定的。但是，能增幅达到一个什么样的，是不是真的等同于网民的增长速度我觉得还不好说。

　　但是反过来说，我觉得在线购物这一部分，我认为在中国可能还有增长，还是方兴未艾。第一是只有25%的应用率，上升空间很大；第二随着国内在线信用环境的改善，包括电子商务交易当中一些环节的完善，它前景会更好。同时，由于网民对网络价值链条贡献的提高，包括网民的收入提高，这种相关的应用会更高了，直接促进在线购物的金额。预计今年上半年在线购物应该比去年同比增长60%左右，或者80%这样子。

　　主持人：还是比较乐观的。

　　刘冰：2008年底可能比2007年底总额增长80%到100%的样子，这个规模确实是一个挺吓人的数字，是超过网民增长的绝对数的。

　　超越美国时间约在第一季度末

　　主持人：今年2月份，有很多权威媒体都报道中国网民数已经超过了美国。从内部监测到的数据，真正超过美国的交差点在什么时候？

　　刘冰：我们在今年应该是第一季度结束的时候。我们当时预计中国网民的规模应该在2.21亿左右，然后去参考美国网民的增长数量，我认为在第一季度结束，我们其实就完成了这么一种超越，但这只是可能的一种推论。

　　主持人：其实像我们这个报告大家知道在国内权威性非常高，引用率也非常高，很多国际企业的高层也会谈到这个数据。从你们监测的情况，超过美国网民数这个结果，在国际上是否能被广泛接受？有没有与美国的一些相关机构做过调查或沟通？

　　刘冰：有过沟通，我们能够得出这样一个结论，肯定是可以保证它权威性的。但是，我们倒没有特别关注美国人或者欧洲人承不承认我们第一的位置。

　　主持人：你刚才提到网民数字超过美国，并不见得是非常值得高兴的事。冷静下来看这个事，你认为它背后的意义体现在什么地方，或者能给什么行业带来一些什么样的东西？

　　刘冰：承认这个绝对数字的第一，更多的意义在于整个社会、政府、我们国家对我们互联网的重视程度越来越高，但是也发现互联网带给我们正面因素非常多，另外互联网给中国带来很多改变，大家更重视互联网的创业精神。在互联网企业里面当中像阿里巴巴这样有中国特色的形式，带来B2B服务，我想这些带来新的正面信息非常多，而且真正具有很强的社会价值。

　　另外，相关带动作用也是不容忽视的。随着网民数字的增长，我们发现信息开始更多的被大家所应用，这种信息的价值可以挖得很深，这些数字都应该有对应的价值体现。

　　男女网民比例发展呈现合理趋势

　　主持人：我注意到这个报告中，我们中国网民中接入宽带比例达到84.7%，宽带网民数已达到2.14亿人，这种宽带普及率在全球范围内属于什么水平？

　　刘冰：我们还有一些窄带用户的存在，但在国内主要用户的接入形式里面，宽带已经成为主流，特别是运营商的竞争与进步也让宽带接入有很快的增长，这种增长又促进我们整个中国网民数字。但是有一个因素是什么？可能在未来宽带的接入会成为限制网民增长的因素，为什么呢？因为我们还有广大的农民地区，或者居住在农村的这些人，可能成为中国互联网网民增长的另外一个动力。

　　当然现在以我们工信部带领的一些准公益性的工作，其实也在提高农村的信息化，农村接入的基本条件，如果这些条件能够满足的话，我们网民的数字还会增长。像日韩已进入无线网络，但是发展中国家，我们这种宽带水平还算是可以的。

　　主持人：听您讲我想起，网民区域性特征挺明显的，比如西部与一些农村地区，这块非网民的基数是不是很大？

　　刘冰：基础人群很大，城市与农村的网络普及率差距也很大。我举个例子，我们全国现在是19.1%，但北京这样的城市网民是接近50%。就是说这就看出来，你到农村可能网民的使用率够非常低了。

　　主持人：这一块提升的空间还是比较大的，可以做的工作有很多。

　　刘冰：我们把流动人口除掉，农村人口有6亿以上吧。其实把网络接入到农村地区，一样能帮助农村农民提高收入。

　　主持人：这次报告指出，中国网民中女性比例上升到46.4%，男女网民数趋近于人口实际比例，这是不是一种比较健康的发展趋势，什么因素导致这个趋势出现？

　　孙秀秀：跟我们整体互联网发展状况有关，从我们这次调研结果来看，网民主要的增长率还在年轻网民这一块，由于我国普及九年义务教育，年轻女性受教育程度已经差不多都比较均等了，所以这一块会导致我们这一阶段网民的比例在朝一个比较均衡的方向发展，因为年轻网民，新进来的网民的比例比较均衡，大概我想是这个因素。

　　主持人：没想到以前重男轻女的现象还在一定程度影响到互联网产业的发展。

　　孙秀秀：对，现在年轻人的社交基本上比较均等了。

　　刘冰：大家可能都会有同感，比如说九几年大学里面，男女生比例可能就是不协调的比例，但是最早网民机构是由这些人构成的，他们里面男女比例是存在的。随着我们人口金字塔往下端，向更年轻的人扩散，基础增加了，我们全国有13亿人，我们现在有2亿多网民，网民分布就越来越能代表这个群体的特性。

　　奥运对网络新闻有促进作用

　　主持人：网络新闻这块，上面年的一些热点事件，导致看网络新闻的人增多。预计奥运会，是不是能进一步提升网民对网络新闻的关注度？

　　陈建功：其实除了我们这个大的调查之外，我们同时也做一个网民奥运媒体选择调查。我们那个调查有几个有意思的点，比如有那么一批网民，已经不再使用网络媒体之外的媒体了，比如说他不看电视，不读报纸了，也不看杂志了，就是在互联网查阅奥运、体育相关的信息。从这个角度来说，应该说奥运作为这样一个事件，互联网作为媒体这种价值的影响应该是有一定的促进作用。

　　主持人：奥运之后网媒应该怎么做？

　　刘冰：网络媒体的内容组织和选择方面，其实有这么一个特性，媒体的同性，来造成流量的事件式报道是需要的，但是事件以后大家会归于往常的宁静。我觉得最大的一个方式和方法，就是说能够使互联网成为一个真正能够被用户所使用的最有效的一个信息取得通道，因为互联网自身有特性，大容量，及时性。新闻的需要还是由网民来选择，在这种情况下我们更多要关注网民体验。

　　主持人：中国的手机越来越多，手机上网也是越来越普及了，这次统计手机网民达到7305万人，从这个规模来看，手机上网现在扮演一个什么样的角色？还是一个辅助的角色，还是已经成为一支重要的上网力量？

　　刘冰：我们为了便于在报告里面做陈述，将手机网民做了定义，我们以后就用手机网民来称呼他。手机网民是指在过去半年有过，通过手机登陆互联网行为的人就算手机网民。也就是说这并不代表手机网民就是说我平时就以手机为主要的终端去上网的人，讲清楚这个意义是怕有人用到我们报告的时候误会这个意思。所以，它还是一种方式，手机上网也是一种获得信息的途径。但是手机上网与传统的互联网上网，本身来讲还是有差别的。比如需求产生的急迫性。比如手机电视，如果一个人在家里有电视，在车上有电视，办公室有电视，他什么时候用手机看电视？是从家里关上门到车里那段时间。所以从某种领域，在目前阶段或者在未来一段时间来讲，手机上网还是一个补充。随着我们手机终端，包括我们手机内容的增长，将来手机也会成为一种主要的形式。

　　手机上网将继续扮演辅助方式

　　主持人：预计3G对手机网民数量增长有多大的刺激与驱动？

　　刘冰：3G是一个很大的推动作用，在中国这么大一个网民基础上，要以手机的接入形式为主，与传统的固网，或者我们这种用PC，或者笔记本终端这种抗衡的话，我觉得时段时间内还不能达到平起平坐的身份，可能还是需要一定时间的改变。

　　主持人：现在农村地区有很多人，没有电脑跟宽带，但他们有手机，只是没有挖掘出用手机上网的需求，这块的前景是不是挺惊人的？

　　刘冰：你说这一点非常对，在农村很多人没有电脑，但有电视，有可能还有手机，都可以上网。但换过来说，可能我们本身从不会上网到上网之间，对于一个低学历人群来讲是一个很大的门槛，如果他不会拼音收入，不懂英语，用手机去上网，是不是会更难？第一要求你的终端达到一定的制式，对于一个低收入者他的手机可能用五六年，对于他说手机就是就是打电话，接电话，发短信的。对于高收入人群很多对手机的要求是接电话，打电话，收发短信，最多加彩信，让他们上网需要一个过程。当然我们不排除一种可能，就是说手机成为我们边远地区人员上网的办法，但有不确定性。

　　主持人：刚您提到，网民高速增长背后一个不容忽视的问题是，上半年的普及率只有19.1%，仍然低于全球平均水平21.1%，预计什么时候能赶上全球均值？相关部门应该有哪些措施来扶持？

　　刘冰：要做好这件事情，我想主要针对在我们欠发达地区和我们的网络没有覆盖到的人群去想办法去解决这种物理条件。第二提高我们网民纵向的作用，比如对老年人，对儿童，甚至说对残疾人，我们能够提供一些纵向的针对性的服务，能够适合他们去上网。让他们上网看起来简单，比如说涉及到软件方面，或者硬件方面，还有让更多内容适合他们在网上去消费、浏览、获得，这些都是我们做的。还有，国家应该出台相应的政策，当然我们国家现在已经在做这样的事情，其实我们也参与了很多相关的一些研究，国家其实一直在做这样的努力。还有就是我们整个社会，整个社会是不是有一种方式和方法，为欠发达地区创造网络的条件，因为信息不对称，真的造成区域性的差异。

　　主持人：就算是发达地区，网络应用也是集中在娱乐这一块，这种指标跟美国来比有很大的差距。现在很多业内人士也提出来，现在我们网民总数超过美国，但是网民质量还是有很大的一个差距，你怎么看这个问题？

　　刘冰：我今天也看到一篇文章，我忘了作者，说中国的网民绝对数字肯定是全球第一的，但另一个数字是说国际性一个组织做的网络素质这么一个调研，我们中国还是很落后的，文章里面介绍是57位，当然我没有考证那个信息的来源是不是完全真实的。但是能说明一点，网民绝对数字不是去检测一个国家网络环境，或者网络条件的一个唯一标准，其实还有很多，我觉得这是一个综合的实力，或者综合环境指标。我们怎么去看目前的状态，我认为有这么几点。

　　第一点就是说，从我们国家这种人群结构来看，或者网民的人群结构来看，更多的趋向于娱乐性的使用。那么原因很多，其实我们生活当中是应该有很多娱乐价值，但是网络娱乐价值是有廉价性，可能是最实在的一个因素，大家觉得我可以用它去消磨我的业余时间，但是是不是我的业余时间太多，你业余时间多，你才要去消磨它，这时候你唯一消磨的方式就是娱乐。反过来就是说，这是网民人群结构里面原始天生就带来的，是因为我的业余时间多，我才能去做这样的事情，如果像你这种，我们可能我上网可能就是查我想要的信息，我就没有时间玩网游，或者长期沉迷于某一项娱乐性的信息。这个还是与我们人群结构是息息相关的。

　　但是并不代表说，我们就没有人在很好用我们这个互联网，我们看互联网上网，网民中上层结构人，对互联网的应用是大大的提高了，这种提高会让他们在生活，在学习，在工作当中，其实是离不开互联网的，我觉得这种依赖性的增长也代表我们正向意义，我们希望我们将来网民更多进行互联网应用，多进行对学习和商业有价值的应用。

　　主持人：网络应用集中在娱乐，是不是我们互联网发展的一个局限？

　　刘冰：像你说的网游问题一下，这是一个综合的社会问题，它不仅仅由一个行业去做。整个像网游一个是交流体系，从家长，学校，网游企业，政府都应该去做一些工作，能够多给一些正向的引导，来自国家机关也好，政府也好，社会也好，群体，或者企业都应该有一些责任。它不是一方就能做好的事情。

　　网络购物将迎来巨幅增长

　　主持人：有很多人会把网络购物当成衡量互联网应用是否成熟的一个指标，你觉得呢？

　　刘冰：网络购物是一个挺有用的指标，但是它是一个指标之一，互联网成不成熟用这一个指标来说，也不是一个最好的方式。

　　主持人：我国网络购物的使用率还是比美国低，你觉得造成这种差距的原因是什么？是我们这块起步比较晚，还是物流、支付等因素的影响？

　　刘冰：你说的起步比较晚，其实我们可能比别人晚一点儿，但是这个不是一个很关键的因素，关键因素我想可能来自于第一，网民结构里面大家会去注意收入情况上，然后第二就是说，我们也研究发现，包括我们最近做的中国在线购物的一个调查研究，也发现其实在大城市里面，这个网络购物的比例是很高的。大城市人群运用一些很好的支付方式。但在小城市，我们电子商务的支持体系或者系统，对于小城市的到达还是比较难的，更何况农村地区了，这样我想可能也是一个因素，这个就是我们人群结构里面，这一块是一个比较大的影响，我觉得这两个因素更多一些。

　　再一个我觉得是网络购物，未来的发展最核心的促进因素是什么？我们全民的诚信体系和在线的诚信体系，我们要能够有一个很好诚信体系保证网上交易的安全性，我们发现中老年这种网民群体，比如我的父母，他们也上网，但连信用卡都不用，就很难在网上实现在网上买东西去支付。我们未来的诚信体系更好，让大家在线支付也好，能够有一个很好信任制度和信任的心里，可能这种发展会更快更好，但是怎么实现这种诚信制度？是由国家监管，企业去监管，还是我们个人去监管，还是我们有这种组织去做一些事情，那就是我们去探索的事情，互联网诚信是一个大课题。

　　22次调研耗资3000多万元

　　主持人：现在我们的话题回到这次调查本身，CNNIC做了22次调查，花了很多精力，调研的连续性与品牌都积累的很好。你们主要靠什么措施去保证这个数字调研的准确性与权威性，这一块有没有什么经验？

　　刘冰：我们做了22次互联网统计报告，也就是我们做了22次调查，我们的方法一直是科学的验证，我们早在3月份就做准备，我们首先做的是论证我们今年的方法，需要再哪些方面技术做改善，论证方法里面我们提到各省的抽样的方法，怎么去抽样，我们怎么去研究。论证问卷让我们整个调研显得更客观，更帮助我们采集到真实的信息，同时我们围绕大报告做一些相关的科研，像比如说我们研究区域人群的特征，从而对我们大报告的修正，这个是我们技术上的工作，我们工作非常多，但是我们有一个合理的流程，在项目开始或者报告开始之前，就保证这个方法是客观的，我们专家团队也是国内在统计，在互联网，在调研这个领域是很著名的专家。这是一个。

　　在项目执行当中，就是在调研执行过程当中，我们是长期的对我们的第三方执行团队，会对这个执行者，调研的执行机构进行长期的监督，这样保证我们每个数据采集的真实性和客观性，最后我们大报告的推出，数据做调整，这个是我们一个严谨的办法，态度上也是严谨的，方法上也是严谨谨慎的。

　　主持人：会不会加入一些新的技术方？

　　刘冰：不会每次都变化，我们会坚持微调，把其他研究的成果加进来，去完善我们下一次研究。因为我们大报告是有固定的专家和团队，他们对我们结果进行深刻的论证，包括一些指导，我们经过这个专家组去论证比如一年，或者两年都有一些调整和改进。

　　主持人：现在信息化技术发展的比较快，这会不会给调查工作带来一些便利？像手机越来越多了，网络越来越普及多了。

　　刘冰：我们每年都引用这些方法，结果都帮助我们的一些使用和进行的一些研究。我们后期会去把这些结果进行一些发布，或者是参考，但是我们现在还是坚持传统的采样方法，因为这种方法可控因素更高一些，客观性更高一些。

　　主持人：有一个问题可能很多网民比较好奇，历时半年的一个统计话，前后一共投入多少人力和物力？

　　刘冰：我们做了22次，不包括人力成本的资金在2500到3000万元的样子，人力的价值我想可能超过1000万元。

　　主持人：需要动用多少人力呢？

　　刘冰：按人月算，我们分析，比如我们成本按人月算，中期的一个报告可能需要10个人每月。我说的只是研究团队，不包括执行。

　　主持人：执行团队会是什么量级？

　　刘冰：执行团队，因为我们做这种执行，最少要具备300个座席这样的规模。

　　主持人：这种投入每年是会增长的？

　　刘冰：对。

　　主持人：刚才我们也说到1月份预测全年规模是2.85亿，现在看有些保守了，你预测年底会是一个什么样的规模呢？

　　刘冰：年初已经预测过了，就不调整它了。

　　主持人：明年1月份的报告，有哪些值得我们期待的点呢？

　　刘冰：其实互联网在中国发展这么多年，我认为它是越来越成熟，不能期望它总有很爆炸的点去给你惊喜，但是我想可能每一次我们都会发现一些领域，我想可能今年我们到1月份去预期的话，我们可能我们的热点，或者我们的重点会放在比如更多的垂直领域发现一些更新的方法，包括我们整个CNNIC的发展用户，加大我们在垂直领域的研究力度和深度。我们希望在年底这一次报道里面，体现出来我们一年的研究成果，我想可能每个领域都会有些更新，或者更深入的数字跟大家分享和探讨。

　　主持人：谢谢刘冰主任和两位分析师老师，再见。