您正在查看 "计算机与 internet" 分类下的文章 2007年06月02日 19:15
" twitter又挂了?" 老岳在GT上问我,点开GT,果然,"嗯,挂了"" 饭否代之?"
从twitter到 泡泡屋,再到 V2EX的ING,再到饭否,twitter类产品的发展趋势越来越猛,饭否称这种应用为微BLOG,但我觉得不然,应该叫聚IM,这股应用背后,是用户对于即时通讯信息流通的迫切需要.
从信息源,信息,流通渠道,信息消费几个环节看,IM所产生的内容,最个性化,也最多样化,难于规范却价值巨大,始终被封闭在IM单一流通渠道里,使用效率低下,导致信息价值未被充分发掘.
IM信息价值巨大:新闻,博客,论坛,WIKI所产生的内容,交互的针对性低,无法良好解决逻辑组织问题,造成用户解读信息成本很高,不像IM,交互的时候是基于P2P的,用户之间干扰少,且单一主题逻辑性强.
"二嫂你上回做那烧小萝卜真好吃"
"他大婶子,那小萝卜我跑四环菜市场买的,特新鲜"
"多少钱一斤啊?"
"一块八"
"是一进口那家嘛?"
"不是那家的不新鲜,往里走,再往右,老戴一草帽那人"
"OO,知道了知道了,下回我也买去"
这符合中国互联网用户获取信息的习惯,提问与回答基于互动,信息的可用性强.
另一方面,也是因为这种信息形式的延展性,不易划分与归类,阻碍了IM内容的流通.
随着2.0进程加剧,用户对内容的要求越来越高,产出成本越低越好,越个性化越好,越实时越好,流通效率越高越好,最好多平台兼容.
需求促使twitter诞生.它把部分IM内容按一定规格进行聚合,基于P2P的多点响应,开放API,发布更容易,拓展流通渠道.满足社交需求的同时,为以后的进一步增值应用奠定基础.
我简单把用户需求划为两种,即社交需求和应用需求,社交需求是底层的用户需求,会产生最牢固的用户粘着,随着这部分需求被同一产品模式的一个或几个产品瓜分,这类产品就会进入到以满足应用需求的阶段.是对这种需求的进一步深化,但对用户的粘着力度会随着下降.好比QQ跟GT, 淘宝旺旺, 校内通.
twitter为什么火爆,是因为它开启了用户需求的宝盒,这种需求在去年,也许还只是隐性的,需求不迫切的.但twitter使它可见,并扩展为一个巨大的市场空间(这种产品,我善以为是非常牛B的产品),这个需求,在这个阶段,只是以满足社交需求为主,所以尽早抢得更多的用户数量,对先入优势转化为竞争优势至关重要.
美国的twitter在这么做,中国的饭否等一干twitter类产品,也在这么做.如果饭否能在短期内,拿到足够的用户数量,就会构建壁垒,把后进者挡在门外,使他们不能积累有效的用户价值总量.
我听到有的朋友持这样的观点:twitter类的产品形式很简单,不管现在国内什么情况,twitter一旦决定进入中国市场,一定会打败众多本土产品,开放API就是它的利器.
其实不然,饭否之于twitter,好比当年的OICQ之于ICQ,好比现在的 51之于 myspace,用户的社交需求被满足后,并不会轻易离开,尤其当它成为一个范式的用户入口后.中国互联网用户的使用需求,还是初级阶段,充分深化需要时间,对于入口的依赖,是国内用户的主要特征.
依目前对饭否的观察,拓展用户,确实是他们的主攻方向,一方面高效推进API及插件的开发,一方面组织有力度的市场推广,经历了饭否的 第一波博客推广后,前两天又听到说饭的广告已经挂到饭馆了,饭否,饭馆,线下推广虽然力度大,但未见是合适的方式,因为不知道饭否的全部推广计划,所以我保留意见.继续观察.
我的饭否:http://fanfou.com/keluz
P.S:用短信发饭否的方式,实在有意思的体验.等城铁的时候,发两.
由此又想到,百度一直找不到冲击IM市场的方式,以至于腾讯拉着google都把大旗插的门口了,也迟迟不推出IM,是否可以在IM内容流通上想想办法,依靠搜索,用标签,改善产品形式,配上激励制度,也许可以撬动腾讯的盾牌.
反过来说腾讯,我一直觉得腾讯最大的宝藏未被开启,如果有一天,腾讯找到好的方式,把Q上有价值的聊天内容提取出来,并在腾讯大平台上流通,那时候就真的是通吃了.
预测一下twitter类产品的发展方向,它会慢慢的像space类产品一样,成为网站架构中的可选模块,像V2EX的ING,更有针对性,更局限于一个平台.善加利用,可以有效的把平台上的资源与需求进行匹配,潜力无穷.
老岳的手工trackbacks:我是如何用饭否的
还有朋友需要手工的,我陆续添加.继续讨论. |
2007年05月29日 9:34 上周五的“沙漏”是由fond主持的，“沙漏”的第一位女主持，跟贴创记录了。感谢fond周末辛苦把讨论记录整理出来。
沙漏儿是我们的IT CLUB的名字，这儿是它在google论坛上的地址。
以往的周五晚上，我多是陪着同屋宝莉端坐在客厅的沙发上，欣赏她最爱的“莱卡加油好男儿”。这是个可爱的爱好，自感过了疯狂的年龄而难 免不屑的我，也总会被她的专注和热情感染，投入到这场小孩子的运动中。打开卧室门走进客厅，让空间被电视机里传出的尖叫声充斥，竟会让我对这洋漂泊的生活 产生片刻落地的错觉。
近几周宝莉会发现我在周五晚上表现得心神不宁，腿上架着的本子总是连着网线，眼睛很少注视电视屏幕，手指也总在键盘上敲个不停——sorry dear roommate，沙漏儿开始了。
一个月前，我善在gtalk上跟我提起沙龙的事，其实蛮佩服他的热情和干劲，也深深为能有这样参与的机会感到荣幸。邦比、真人、老岳、lostfire……目前的13个成员中，有互联网从业者，也有创业者，我以纯爱好者的外行身份混迹其中，感受着沙漏儿的年轻、上进和宽容。
正式进行主题讨论的第一期活动，对象是当时刚刚出炉的myspace.cn。宝莉看到我对着屏幕眉飞色舞的样子，凑过来瞧了瞧，纳闷的问“这和你们有什么关系呀”？一时竟不知如何回她——怎样解释我们这种无怨无悔的狂热？也许只因为：都是网中人。
我无法言说自己对生于互联时代的庆幸，正如我无法言说初识这抻平了的世界时的震撼。沟通近在咫尺、讯息垂手可得，我在贪婪摄取的同时，也会想到怎样去付出——探寻这个数字世界的发展趋势、在学习和构建中达到双赢——将草根的属性诠释到极限。
沙漏儿让我结识了这样一群气味相投的朋友，每周于固定时间放弃了私人安排投入这个毫无利益驱动的小众组织。也许见识是浅薄的，也许论点是错谬的，也许组织是杂乱的，却仍坚持磨砺和探索着。相信终有一天，真正闪着灵气、饱含力量的见解会破茧而出。
今天是5月27日，距我善在google论坛上建立“沙漏儿 IT CLUB”并发表第一篇帖子刚好一个月整。满月儿的沙漏儿还稚嫩得有些简陋——抓虾小组中的讨论形式不像长久之计，由线上发展到线下也并非毫无可能……沙漏儿的明天会怎样我并不愿深究，但如此轻松有益的活动我会支持下去。如果你也是同道中人，周五的晚上不妨来找我们。
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5月25日的讨论，我是主持人，奉命将讨论内容整理如下，请大家多多指教。
主题：从空间产品出发，对百度和腾讯两大国内互联网巨头的战略初探
参与成员：我善、fond、真人、lostfire、eva、kk、Ather
讨论内容：
（没想到整理讨论记录这么累！由于网络发言的自由性，梳理出明确的脉络确实不容易，大家的发言都是交叉进行的。退而求其次采用上面的方法，“话题”表示未引用他人言论直接的发言内容，“回应”表示引用了此话题的发言内容。百度只支持4000字发布上限，故只选贴部分“话题”，全部的讨论内容参见论坛）
话题1（我善）：一直以来,我都认为空间是依托于百度搜索的,而且为了完成百度整个社区搜索的产品模式,两者的用户群也应该是相同的,但从现在看,空间是依托于帖吧的,青少为,即,十八岁至二十四岁人群,为空间的主要用户群。大家使用百度空间是基于什么考虑呢?我自己在百度开的原因,是想看看搜索方式,对于个人空间的影响。
话题2（fond）：我曾经做了个百度和腾讯产品的比较：
百度的全部产品（来自百度页面的“更多”）：百科、博客搜索、超级搜霸、常用搜索、传情、词典、大学 搜索、地区搜索、地图、法律搜索、风云榜、国学、hao123、黄页、教育网站搜索、空间、MP3、杀毒、少儿搜索(测试版)、视频搜索、手机搜索、手机 娱乐、搜藏、 贴吧、图片、图书搜索、网站、网页、WAP贴吧、WAP知道、文档搜索、下吧、新闻、硬盘搜索、影视、音乐盒、音乐掌门人、邮件新闻订阅、邮编、政府网站 搜索、知道、指数
腾讯的全部产品（没有官方说法，只是在页面上找到，不一定准确）：腾讯新闻、体育、娱乐、音乐、财经、科技、 Qqshow、QQ空间、QQ幻想、QQ宠物、QQ交友、QQ邮箱、QQ直播、QQ搜索、QQ贺卡、手机腾讯网、腾讯天气、腾讯软件（QQ、TM、TT浏 览器、RTX、超级旋风、QQ医生）、腾讯聊天、腾讯论坛、游戏中心、拍拍购物
百度的核心业务：search、贴吧
腾讯的核心业务：IM，还有什么？游戏算不？
目前为止两家产生竞争关系的产品是：百度空间 vs Q-zone；百度搜索 vs 腾讯新推出的soso问问
百度的盈利模式（主要）：竞价排名
腾讯的盈利模式（主要）：Q币
话题3（fond）：其实我在想，互联网产品，转移的成本是非常低的，如果没有可以产生很好的用户粘度的手段，被竞争 对手后发制人简直是轻轻松松的事。腾讯在这方面有优势，再也没有什么比IM培养的圈子文化更能拴住用户的了，至于我们普遍对Q-zone不看好，是因为我 们不是Q-zone的目标用户，君不见那些花枝招展的小孩子把自己的Q-zone打扮得花里胡哨后有多自豪……百度的主业搜索，本来就是站在google 的肩膀上，没什么粘度可言。贴吧和空间才是它基业长青的定心丸。百度迟迟不推出IM,我个人很难理解。N个人在百度消息里把QQ号给我了，替他人做嫁衣 裳……
话题4（kk）：我一直有这样的观点，
最低的粘度是信息不对称导致的用户粘度：产品做的很挫，但是用户只看到这一个，然后如果遇到个新的，paji就跑了。但这也要看情况，因为用户很懒，习惯一个产品往往不太愿意花费时间去转移。例如很多大妈大婶，上网儿子给设了sohu当首页，明知道有新浪也死活不上了。
第二层的粘度是产品粘度，市场已经比较大了，产品做的不错，但用户偶尔发发飙，或者竞争对手发发飙，然后也跑了。搜索引擎如果不做社区或者其他，就是这种道路。用户搜一个query没好结果，头也不会就去别家了。
第三层的粘度是投入粘度，包括数据、精力或者金钱，用户有所投入所以舍不得走。例如百度搜藏，雅虎搜藏，抓虾，都属于此类。它有用户的爱好，兴趣，记载在里面。但是这个粘度也不高，很可能被导走。
第四层的粘度是人际粘度，IM属于此例。本来人际粘度是数据粘度的一种，但窃以为应该单列。
第五层就是品牌心理粘度，对一个品牌产生价值乃至人格认同感，哭爹含娘要跟着这个品牌死磕一辈子的，或者觉得对方就代表了自己的身份的。线上的例如G公司就属于此例。、
用了5天Qzone，感觉Qzone如果用进去了，粘度是非常高的
1）用Qzone的往往自己的聊天和网络交友都要靠QQ。这种基于IM附属产生的BLog都具有天生的交友基地的属性。
2）养花呀打扮呀，那都是要钱的，要心血的。把qzone弄得花里胡哨，还是很有成就感的。
就算我这么拧巴的，看着有人留言了qq给我发小纸条还傻乐呢。
话题6（我善）：这个过程是否可逆：腾讯是最合适青少年呆的地方,青少年在进入互联网的时候,腾讯为他们提供了为舒适 的环境,青少年进入腾讯产品的可能性较 高,腾讯本身,也因为这种适宜性,而产生了局限性,当用户成长到一定程度的时候,会脱离用户被其它产品分化,有一部分进入百度,但同样百度也存在一定的局 限性,用户可能进一步分化,整个互联网的使用程度的需求,是由低到高的,从开始的kill time,到后来的save time,是渐进的过程。而这个过程中,可逆的情况,肯定是极少数。
话题7（lostfire）:小k总结的很好，我也曾经有一个理论上的小总结，不怕大家笑话，写在收尾阶段。
说web1.0是信息的联系，人们从没有东西可看，到可以去门户，再到看不过来门户，每一时期都会成就一些网站，最后成就了搜索引擎的霸业。
而web2.0呢，说到底是人的联系。网络不再是一个单纯寻找信息的工具，而逐渐可以类比成真正的“社区”，我们生活在网络里，跟这个虚拟社区中的朋友讨论话题，交流感情，推荐商品，表现自我......这可能不是一个付出多少的问题，而是我们生活在其中，须臾不能离开。
因而我们看到门户走向平平，搜索引擎正当年，而虚拟世界，交友社区正在蓬勃成长。
google无疑在1.0的终结者角色基础上已经打造了一张无形的人与人的网络。
而同这个巨无霸相比，百度似乎意识上稍稍有所落后而更加关注于眼前的利益，形成了新浪一样的思维，强势入侵现有成熟领域而忽略了创新。
腾讯呢？腾讯做社区做得太早了，以至于我们认为他不是体会到了2.0才去2.0的，就像百度99年开始做搜索和后来推出的贴吧一样，都是碰上的运气。
互 联网是一个创意行业，新兴的概念中总会出现后浪要压过前浪，任何一个缺少创意的公司，终将迎接裹足不前的宿命。腾讯和百度无疑是当今中国互联网最具人气的 公司，既有成功是他们的优势，同时也是一种劣势。无论是腾讯也好，百度也好，都在人家成功的领域里边打转转。腾讯品牌形象总是很低龄化，百度也总是缓缓的 出手，他们的竞争将会是未来一两年的看点，但我相信他们终究会落在创新者的后面。 |
2007年05月28日 23:17
感谢邱淼兄弟提供,原图地址不详,
细想想,说的太在理了.....
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2007年05月22日 0:45
百度的公关危机：央视质疑其竞价排名商业模式
首先,我不是百度的FANS,其次我很喜欢google.
但我认为导致百度比较少关注品牌的直接原因还是市场环境,假设百度已经在海外实现了百分之九十九的销售收入,他是否还会在国内采用搜索结果竞价排名呢?
不可否认,百度的产品,市场,运营都存在很多问题,但他面临的是一个庞然大物不停的往中国市场砸钱,一堆国内同行天天等着看他垮了,捡肉吃,这种情况下要想活下去,必然会依权重进行选择,寻求的只能是均衡.所以把百度说成骗子公司,我觉得不妥.
同 样做为信息流通渠道的央视,就没登过骗子广告嘛?央视的广告主数量是可以计算的,尚且不对资质进行彻底验证,更何况百度的海量(相对)广告主了.这事应该 横着看,而不应该竖着看,毕竟咱们的市场和用户都达不到老美的水平,而且单一行业的运转是建立大环境下的,咱们的大环境又如何呢?
百度确应该对广告信息的真实性设置一定机制进行验证,哪怕只是用户参与评分及反馈呢?
听着简单,但操作起来就不简单了,添加评分机制,事儿就全来到.所以,百 度在中国市场是摸着石头过河,在有限人力物市场空间下,挑重要的干,而google更像是旁观者,说些漂亮话,做些漂亮事,总之他不为吃饭发愁.
再者,百度的盈利机制是适应市场需求的,百度现在的市场占用率,盈收,都说明广告主对广告的要求,可以被搜索用户接受.
所以我觉得,看百度与google.应该辩证的看,太偏激了,就没意义了,失去对普通用户的判断,讨论也就没意义了.
只见超女粉丝疯狂,不见google fans 疯狂,套上高科技咱还做小女生的事,就不太好了.
深感百度是个活的挺苦的互联网公司. |
2007年05月15日 6:20 0512 沙漏:myspace.cn
讨论内容整理
以下这些沙漏er出席活动:
真人,fond,jesse,邦比,我善
追加讨论的沙漏er有:
lostfire,DoWu
讨论原帖
我试着整理一下大家讨论的主题及主要观点,如有不妥之处,望大家指正,定将及时修改.
一.所有的SPACE类站基本都乏善可陈，或者说很容易抄袭模仿，那究竟是什么因素使得一个SPACE类站成功的呢？？？很想听听大家的意见？（当然关于MYSPACE如何兴起的言论分析也看了不少，但是感觉还是不清晰。。。比如无法解释其他类似的站的成功，比如51）
1)这个问题太核心了，我想了半天都没办法清晰的说出来。
Space类的站有市场有机会，因为Space类站实现的功能所满足的需求是明确、持续的存在着的。,其实我觉得，现在的交友需求，可以在很多的互联网形 式上得以满足。我个人宁可在豆瓣里混、或者象咱们这样在抓虾交流，感觉小众网站提供的社会功能，更容易筛选出高质量的志同道合者。而对专业的交友网站有心 理上的抵触，使用事实也确实证明那里鱼龙混杂。
2)交友类产品满足的是用户交友的大众需求。原来我疯狂玩过校内网，其实挺无聊，但就是有那种心理需求，希望被更多的人看到，我一直认为QQ当年的崛起就是因为满足了人们这种需求，但是QQ的问题在于不真实，而51往真实的情况迈进了一大步，所以历史决定 myspace，51，校内能够崛起，大家可能还没有看到，还有一个网站，www.wangyou.com，alexa排名在300上下，远比豆瓣的 1500要高得多。
二.我看好myspace中国的发展,主要是因为myspace中国是第一个打通国内与国外文化隔断的网站,这在以前的yahoo,ebay,都不曾实现.
1)我看好myspace中国的发展,主要源于SNS这种形式能比较好的使不同文化流通.这在以前的国外牛B互联网公司的产品里,没有实现过.这种区别在 于,以前,我们在国内,享受老外们提供的服务,但现在myspace是真正把服务的性质转变了,文化本身成为一种消费品,国内用户终于可以享受到纯粹 的多元文化
2)我不太觉得打通国内国外文化是一种优势，每个国家都有自己特定的文化，如果不深刻理解本土文化和需求，是不可能做出适合本土的SPACE站
3)文化有其对应的一面,但总体来说,在文化可流通的范围内,一定会有一个或几个强势文化的存在的,这个例子好比儒家文化在中国历史中的影响一样.所以一旦文化的高度流通成为可能,强势文化就一定会显现出来.
4)关于myspace，我不认为跨国交友是一个切入点，文化这个题材有点不能落到产品或者运营具体的点上，我们可以感觉玩51的那帮小孩和外国人的社交环境 有多么大的区别，在中国玩美国乐队那一套东西的人也是小众之小众，Midi音乐节里的人不见得都懂摇滚，比如我也想去，但我就仅仅是为了凑热闹，不想被 城市话题孤立化。
5)定位于沉默的大多数,是指.cn现在的主要任务,是要努力把原.com积累的价值在这部分用户中进行互换,或者说现在.cn不缺能写能唱的,缺的是看 的,如果解决了这个问题,即代表.cn现阶段的主要任务完成,即文化的过渡,实现文化过渡的诸多条件,如,产品,市场,团队等,也会因为这个任务, 而得到检验.
三.我觉得首先交互上就有点不友好，注册期就遇到了问题，不大顺畅，从产品构成上看，可以看出预期是要全方位的绑住用户，但是其中很多模块，国内已经有更好的服务占了先机，比如博客，我很难说服自己为了交友而使用Myspace的博客服务。
1)从细节反映出的态度问题,比如注册无法通过的问题,任何一个正常的网站都不应该出的错误,如果从一个大网站身上出现,就一定说明他们的管理或者理念有重大的问题.
四.我觉得Myspace的成功，它的空间环境、时间环境，占了很重 要的因素。而当Myspace在美国大红大紫的时候，中国的互联网创业者也没闲着，他们引入了或者说学了Myspace的特点和理念，并达到了先入为主的 效果。这时Myspace来打入中国市场，但世界已经发生了变化。
1)myspace在中国和美国的环境极其不同,而且事实证明外来的和尚一般都不太会念经,maspace从高调登场开始,给我的感觉就是它不太会念经,甚至都不想好好念经.
2)记得在拜访抓虾徐老大的时候，他的一句话给我的印象很深。他说互联网创业，很多时候是做了自己该做的事，然后就在等一个机会。百度创业的时候没想到搜索现在会有这样的发展，腾讯创业的时候也不会想到这么多的领域都可以让它圈钱。
反过来讲，同一个成功的模式，在这个机会已经错过了的时候，也是回天无力的，出路有，因为它毕竟有了品牌号召力和一定的用户基础，但是还是要求变，适应当前环境。
五.国内用户有多大的跟国际用户交友的需求,有多少国内用户有跟国际用户沟通的能力.
1)国内用户直接对于国外用户的交友需求,并不明显,但对于已有的十万.com用户交友的需求明显,因为这部分用户,实现了交友方式的改变,就像一种中间介质.
沟 通能力的问题,我是逆向看这个事的,有多少.com中国用户,愿意用中文沟通.我觉得是两极化,一部分用户认为回到中文环 境很舒服,沟通效率更高,而另一部分用户坚持用外语沟通,但我相信随着.com的中国用户回归到.cn.这种两极化会慢慢模糊,最终倾向于中文沟通.
六.我觉得这个模块最跳脱， “首页 | 浏览 | 搜索 | 邀请 | 邮件 | 博客 | 收藏夹 | 论坛 | 圈子 | 活动 | 学校 ” ，每个模块都是围绕着交友的核心设立的，那“音乐”在这里面处于什么位置？好像体系上不太说的过去
1)是互动的介质层面的东西。但这个介质绝不止音乐一块，我一下子就想到了豆瓣，读书、电影，都是这个层面的东西。
而现在的Myspace只把音乐单独提出来，并且和其他的主流功能放在一个层面，就给了我之前说过的那种感觉。
2)音乐容易做,而且或许myspace这方面有优势
3)在还只有.COM之前，见过不少国内的独立音乐人，电音创作者在MYSPACE上开的空间。其中还有把它当做自己对外的个人主页来宣传的：把空间地址印在 CD上，印在名片上。我想.CN进来了，这些人不见得就会返回来使用.CN。尽管这类人和音乐的听众群不是很大，但从某种程度上反映出MYSPACE在中 国早先影响到的一些文化特质。另外还有使用MYSPACE，纯粹是因为上面能听到不少好玩的歌，找到些有趣的乐队。
4)针对音乐模块而言,在保留原有.com的功能同时,为乐队或音乐人,增加的是更多观众和支持者,设想一下这种改变,原来使用.com的乐队,他们对文化的 融入和使用的成本比较高,这样就阻隔了一大部分的国内乐队,通过这个平台进行展示,和跟自己的FANS保持联系,同样,这些乐队的FANS也面临文化及使 用成本的问题,制约了FANS的人数,但现在.cn与.com互通了,本土文化成为多元文化中的一种,更多本土乐队加入,更多FANS涌入,市场容量的增 加,足以使单支乐队的收益增加.这些乐队的目标用户,也覆盖了从国外到国内的各个用户群体.但新增用户会产生更多的干扰,但个人感觉这部分新增成本,是可 以接受的.
七.我在校内网做了N个月卧底...探听了一下这部分用户的需求.他们个体互动的频率较高,男女交友的需求强烈.
1)不知QQcampus出来是什么样,肯定对其他服务商打击较大
2)我也注意过，很典型的满足了学生的共同需求，看过FACEBOOK刚起来的时候，当时的功能设计就是让每人可以填写自己的状态，比如有女朋友，单身。。。而且好像还有一些可以给对方发送SEX请求的隐含设计（彩蛋），如果对方同意，直接收到对方的宿舍号。。。
3)SNS社区里的个体互动与群体互动,国外SNS社区,个体互动过渡到群体互动,很自然,大家都有参与圈子的意识,但在国内,群体互动成为制约SNS社区的主要瓶颈,也想过,这是不是因为校内网共同活动组织不利,但横向的看国内SNS社区,几乎都面临这个问题.
在整理的过程中,掺杂了许多个人主观的成份,对效果也不甚满意,希望大家借此能大致了解一下当时的讨论情况,并有目标的深化一些主题.
此文归沙漏小组及成员共同所有,所有成员均可在此文基础上进行修改,添加.
有感于此次讨论中,有些问题未被完全分解,所以建议这周的沙龙活动,是否可以把题目设为"myspace类产品分析".
我个人在这次讨论中受益非浅,发现很多思维上的断点,感谢朋友们.特别想感谢一下真人.谢谢你为沙漏做的努力. |
2007年05月09日 18:56 转载于译言
原作者: Doctor Tiki | 译者: 雷声大雨点大  (Blog) | 发表时间：本周 05-05, 04:01
译者：本文发表于2007年5月2日，所谓Digg用户造反事件的第二天。感觉这篇文章对整个事件有一个相对冷静、客观的看法。而这篇文章，今天在Digg上已经被digg了近7000次。。。
昨天的事件，毫无疑问是在整个互联网发展史上都值得记上一笔的。最终的影响是正面还是负面，还需拭目以待。
事件的起因是一个Digg用户在Digg.com上发了一个链接，这个链接指向一篇有一段密码的博客文章。这个密码可以解除高清晰度DVD的版权保护。 AACS（译者：制定数字版权保护技术规则的行业组织。他们的背后是各大电影制片公司、索尼、微软、英特尔等大公司）声称这违反了版权法，并给Digg发 出了“不撤下这个链接就去死（Cease and Desist）”的通牒。迫于压力，Digg的网管把这个链接撤掉了。
接下来发生的是，Digg的用户不断把这个密码重贴，Digg网管忙着删帖、封用户。事态不断升温。Digg在期间向用户发表声明，网站必须在法律范围内运作，否则将面临把整个公司毁掉的危险。
但这支匿名用户大军的战鼓已经敲响。他们显然发现这是件很酷的事，一个共同的目标立刻产生了。用户们完全无视网管的存在，很快用这段“非法”密码“淹没了整个digg网站。（译者：下面是事件发生当天的digg网站截图。）
如果我还年轻，如果我相信群众真的彻头彻尾是单纯的，如果不是我自己就认识Kevin Rose，我恐怕也会加入这场游戏。我会把自己演绎成一个为受压迫者而勇敢地站起来的斗士。第二天在学校操场上讲述我的英雄事迹，炫耀事后印的纪念体恤衫。
但事实是，勇气在匿名的条件下是不存在的。而昨天，我们所看到的真正的勇气来自于Digg的创始人，Kevin Rose，当他站出来，面对Digg用户的“叛乱”。他同意用户，把那个“不停止就去死”的通牒置之脑后。
最有勇气的行动是，他自己把那段密码贴到他自己的帖子里－－完全放弃了Digg网站可能获得的法律保护。（译者：根据数字千年法案，用户提交的内容，即便 有版权问题，只要站方积极处理，就没有问题。但Kevin作为网站的创始人和CEO亲自这样做，就不同了。）如果AACS用他们的势力和站在他们一边的法 律来回击，需要面对他们的将是Kevin。Kevin把他的公司和他自己的职业置于险境。
当你们聚在学校的操场上呐喊“斗争、斗争、斗争”时，别忘了，谁最后会替你们挨打。
如果Kevin最后赢了，胜利的荣耀是大家每个人的。如果他输了，大家恐怕会忘了这件事，去读下一条新闻了。别搞错，这可能会毁掉他的整个公司。至少，Kevin应该获得他应获得的尊敬。
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2007年05月09日 1:35
因为加入 DoWu兄 数字杂志小组的缘故,节前节后这些天,没少的在电子杂志网站上转悠,从 ZCOM的资讯流通平台,到 Xplus的数字报纸.看到的净是无奈的转型,和主业的萧条,自然有些想法,但见于对电子刊物认识有限,没随便开嘴,今天终于搂不住了.
首先,我不看好数子杂志和报纸,基于几个基本点:
1要是能在杂志或报纸上弄出FLASH,那叫牛X,但在互联网上,什么样的互动花样,都不新鲜,而且这个程度的互动,算不算得上互动,我有质疑.无法突破原有阅读价值,内容形式不符合互联网用户的阅读习惯,观者甚少,就不足为奇了.
2发行渠道上仿佛占了低成本流通快的大便宜,但这也正是电子杂志的掣肘,随着电子杂志数量的增多,发布成为问题,如何让用户接触到优质内容,并在杂志内部建立统一的用户反馈?互联网不需要发行,在海量的互联网信息里,杂志所提供的内容又算个鸟?杂志和报纸除了便携之外,存在的前题是在非海量信息的环境下.
3你真的认为所有看杂志的人,都会看电子杂志嘛?有多少人会看报纸杂志,有多少看报纸杂志的人属于上网人群?又有多少看报纸杂志的上网人群会在网上看报纸杂志?我不否认有小部分电子刊会异常火爆,但这个数量是有限的,是容易饱和的,难不成你真的指望那些压根不看报纸杂志的人会在网上养成这习惯?
4电子刊的价值偏低,线下某刊的发行量是十万册,挪到线上,变成五十万册,哦耶,我的广告收益翻了五倍!!!谁都知道这是扯淡,阅读的深度,重复看的比率,广告被关注的程度,都不及一本线下刊的五分之一.或十分之一.这种情况,要做到多大订阅量才能实现价值?
5内容本身,某本电子刊的火爆流行,大多数情况,要么是有背景有来头,要么是依托于某网站,某活动,纯粹的个人内容和过期内容,都很难吸引读者,说到底,内容是关键,少了实时,少了深度,少了系统,少了曝料,这不浪费读者时间嘛?
6如线下的报纸杂志一样,会有少量精品的电子刊物存活下来,但只是少量,不可能出现大家梦到的市场空间和那么多的钱,我想以后的电子杂志网站,会变成精品电子刊的发布平台,刊物的数量由几十至几百不等,而且刊物本身的形式,及流通方式,一定要改进,一定会变化.
说到这,就要扣题了,如果是我,会选择电子海报.
现在的电子杂志,报纸,难当其大众媒体的重任,但如果把读者范围放小一点,space覆盖的好友,百度空间覆盖的来访者,简化形式,从一本,多版变成一页,多页,降低制作成本,模块化工具,操作更简单,融合更多的渠道,设置单独的访问地址,全部在线观看,嵌入BLOG,互动功能(如调查问卷,针对某一目标收集的评论,心理测试等),插入视频. (前提是全部在线操作)
人民群众需要更丰富的表现形式,而BLOG本身受其基础架构和应用的影响,已经遇到瓶颈,还没有好方法突破,而这是电子刊物的善长.试想以后,会不会有这么一种服务:
五一长假结束,我用在线海报制作软件,做了一个三页的长假情况总结,用邮件或IM的方式通知我的指定的好友,并把海报挂到BLOG,他们到指定地址看我做的海报,内容组织的方式,完全可以海报的方式搞,第一页是五月六号,我让狗咬了,并配N多照片,以及后续处理结果,第二页是我长假的时候看了几本书,当然了,全是漫画书,直接把我豆瓣的已读正在读弄过来,底下跟我的读后感.第三页是邀请朋友参与五月十二号烧烤的请柬,他们的填写结果,直接返到我邮箱.
P.S:已经下载工具软件,想试着做个海淀MIDI音乐节的电子刊.
这种表现形式的扩充,会迎合很多现有BLOG用户的需求,那么多人,成天成宿的搞自己的BLOG,添音乐,加代码,生怕自己的BLOG不够花枝招展,这需求还不明显嘛?
如果再能把杂志报纸的内容打散,通过这种分布甚广的海报进行发布传播,而只需封装单个内容,并提供完整电子刊的链接.广泛的读者,一定会看到你的电子刊.从这个角度想想,只需提供一个平台,实现制作海报的功能即可.
再补两点看法,任何帮助用户更好表达自己的产品,都是潜力牛X的产品,任何不平民化的应用,都是扯淡的应用.
认识浅薄,有不同见解者来,备酒迎客,不亦乐乎~~ |
2007年04月28日 22:30 参与人员:
黄黄真人,jesse(老王),星云,fond,有博,lostfire,我善
讨论主题:
沙龙建议收集
已确定部分:
一.定位及相关
1.定位:通过交互,实现信息筛选,知识深化,提高学习效率.
2.原则:注重实际,注重方法,注重应用.
二.名称及活动安排.
3.沙龙名字:沙漏 IT CLUB
我善负责落实沙龙LOGO
4.活动时间:每周五晚九点,时长为两小时
节假日具体情况另行通知.
5.活动地点:抓虾 "互联网观察小组"
6.沙龙内部沟通:google group, "沙漏 IT CLUB"
形式为审批制,目前管理员为"我善",其他成员可自行申请
7.讨论过程中,初期引入主持人.实行自荐制
协调内容的针对性与统一性,保持参与气氛,话题跟进等.
希望到后期,随着人员的增加,形成一种沙龙常委会 ,完成任用主持人与主持效果评估等工作.
三.内容组织及操作
8.沙龙讨论的内容框架:在大体方向上,以实际产品切入.
为了使单个的产品讨论能还原到原有的产品链和价值链中进行关联 ,初期需要制订大体方向,大体方向可能会覆盖几期讨论 ,具体到每期的讨论主题,视情况而定.
9.讨论进行的方式:论题式
由主持人(主持人叫着怪异,大家有没有更好的叫法? )在指定周期内,对沙龙成员所关心的问题,通过邮件列表的方式进 行征集,最后整理成当期讨论的相关论
题,在周五晚上6点至8:30间在抓虾小组进行公布.
讨论依论题设置的大致顺序进行(如果是自由讨论,内容的针对性和 一致性,容易水化,所以个人觉得折中的方法是保存关联顺序)
10.讨论内容整理及新一期讨论主题
由主持人主导讨论内容的整理,在下一个星期的周一群发给所有成员 ,并通过邮件列表确定新一期论讨主题.
主持人进行整理时,有向其他成员获取帮助的权利.
11.新一期讨论内容的资料收集.
在确定新一期讨论主题后,即进入资料收集期,大家可以通过各种方 式,收集各种形式的资料,发致小组.
强调一下资料的多样性,资料不一定非是网上的,私人渠道也可以 ,跟别人的讨论也可以.
如:
最近在跟星云聊邮件推送与手持终端的事,目前国内不是很普及 ,所以实际使用情况不了解,约了在美国读书的老蔚,就几个问题 ,让他聊聊,这样的材料比较实
在.
再比如说昨天跟jesse老王,聊起豆瓣的小组,各持已见 ,不能统一,也可整理一下,发到小组,供大家讨论.
...
12.所以一个周期的具体安排如下:
星期一:确定新一期讨论主题
星期二至星期五白天:收集资料,并确定讨题列表.
星期五晚:沙龙活动
星期六至星期一:讨论内容整理.新一期讨论收集.
四.参与机制
13.设置沙龙机制的时候,我倾向于资源互补,充份调动积极性,所以沙龙是开放的 ,每个人都可以以自己的方式进行参与,而不仅限于每周五.
14.充份发挥每个成员的能力
虽然初期大部分的工作,被主持人的角色承担了,但我并不认为主持 人这个角色是要被突出的,更不希望他的存在,而抹杀了大家发挥能力的机会.所以希望大家
从自己的能力和兴趣出发,参与沙龙的活动.个人有些小建议:
真人发现和试用新产品的速度够快,(我分析他有注册强迫症) ,这种非常招人喜欢的个人爱好,可以为大家找到很多有意思的东西 ,设置个专门的帖子,叫真人
的发现,我相信组内共享的效率要比单纯的网摘高的多.
星云注重品牌规划和自媒体,建议为大家的BLOG啥的 ,提提改进建议,一个是自己练手,得到反馈,再一个大家也得了实惠.而且对于现在这种整理呈现的方
式,星云肯定有建议.
lostfire的专长是分析产品,有意思的产品,很快就可以在他手里解构.大家关心的产品设计,交流时有对象了.
....
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2007年04月26日 5:11 沙漏 IT CLUB (大家把名字敲一下,敲定后,我找人做个LOGO,周五)
我想到的沙龙名字,希望通过互动,为从业人员及爱好者,最主要还是沙龙成员,实现内容筛选与深化.提高学习效率.就像沙漏一样,把散落的内容串成线.
基于一些原因,提出上述定位:
1沙龙目前设在抓虾的小组里,抓虾是订阅工具,基本功能是实现信息收集,沙龙的定位正好与用户需求切合,针对个人学习中,信息收集,整理,思考,到方法总结这个过程,组织对应沙龙活动.
2整个互联网的信息组织远远落后于信息产出,个人获取信息量增加的同进,利用率却不高,这种情况在刚开始接触某一方面知识,或遇到学习瓶颈时尤为明显.但不同能力值的人,通过互动,可以协调互补.实现群体内部的知识共享.
3专业网站的专题和个人blog订阅,虽然具备诸多优点,成为个人学习的基础,但也因为其框架死,系统性差,实效性差等缺点,难以符合学习的个性化需求.仅凭个人对其进行补全,成本很高,通过良好的内容规划与活动组织,可以有效解决还原内容的完整性.
沙龙内容组织的原则:
以产品为内容组织方式,进行讨论,针对一款产品,可以从多角度进行分析和阐述.但每期的讨论,应该可纳入一类产品的价值链中进行分析.比如讨论 BLOG,应该先解构为,BLOG内容的产生,流通,消费,及内容的再传播,增值等几大环节,设定一款产品为某期讨论主题,应符合原先的解构,并考虑到不同期内容之间的衔接.
沙龙活动的具体安排:
1周五晚九点,在抓虾的 "互联网观察小组"进行,暂定每次两小时.(时间合适不合适?)
2每回讨论结束后,由小组成员对讨论内容进行归类总结.(轮换制?责任制?)
3在总结的基础上,提出新一期主题(多长时间?确定的方式?)
4小组成员列表已建好,由指定成员,把整理好的内容及新一期的主题发给大家.并收集反馈,修订活动安排.(建沙龙BLOG?)
5成员把新一期讨论的相关参考信息,发送至小组.
6当天把自己准备的内容发送致小组.以备讨论.
to沙龙成员及我善的朋友们:
希望大家先把自我介绍发到小组里的 沙龙报名帖中,注明特技就好.例如:
我善
GT:jumpblack8@gmail.com
工作:互联网公司运营
特技:公司运营及网站运营
目前正在恶补:产品设计
兴趣:看看书,打打球.
还有些话,想对大家说,做这个沙龙,并没有想过,做成5G那么显赫,或google小组那样人数众多,起初的动力源于自己在学习中遇到的困难,思维不容易系统化,看事物角度单一,所以就想,大家在学习中,或多或少的也会碰上这些问题吧,手头在抓虾正好有个小组,就决定成立沙龙,帮自己和大家解决些实际问题. 我善的性格,是要么不做,要做就得做好,所以即然成立了,我善一定会认真且坚持.沙龙已经做过两期活动,每次都觉得挺有收获的,思考在讨论中深入,最终会形成有效积累.
所以,期望你们的参与,也期望你们的意见.
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2007年04月24日 7:15
一宿没睡,早上再上抓虾的时候,发现 "好看"就出来了,小组缩小后被放到右上角.被排除出了核心功能.
一直以来,关于抓虾小组的讨论都在进行,除去小组功能薄弱之外,我觉得最核心的,导致小组不火,不能产生有效用户粘着的原因,是小组功能,在整个产品结构中设计的不合理,不符合信息组织,及用户参与流程的要求.下面就具体聊几句.
从信息组织角度看小组,社区火不火,有几个基本因素,刨去管理与功能等不说,最根本的是看社区能不能持续产出有价值的内容,并以合理的筛选机制进行呈现,也 就是说,用户提交的内容质量,直接影响用户参与行为.在这点上,我觉得抓虾的产品设计人员,有一个误区,即对订阅条目的筛选等于优质的用户提交内容.这点 从订阅条目直接转发小组能窥出一二.如果单纯放在RSS订阅功能里看,且不论效果,逻辑上是说的通的,但要放在社区里,就说不通了.订阅条目发小组的后果 就是直接打击用户提交的积极性,在组内更多的是分享,且这种分享非常无序.用户得到的价值水化,也就说不上什么参与了.这让我想到了豆瓣,类似的小组功 能,为什么豆瓣就那么火呢,主要不在于订阅与读书看电影的区别,而在于豆瓣已经通过书目电影的评论,把优秀的用户内容提取出来,基于这些优质的用户内容, 小组才得以繁荣,而小组通过降低参与门槛,促进互动,在频繁的互动中,文化及氛围被逐渐固化,就是说,豆瓣在产品设计时,充份考虑到用户内容产出的不同等 级,及在不同功能区块内可最大效率实现不同用户需求的可能.这是抓虾所不及的.
再从用户参与行为上说小组,RSS订阅,阅读功能是基础, 阅读优化是延展,也是最终价值所在."我的收藏""频道大全""热文"都是预期中可以优化的方式,但这种优化最终指向何处,我觉得还是人,只有基于对用户 群体或个人的订阅行为分析,才能得出可以借鉴的优化方式,抓虾现在的功能,看似把人都穿插进了每个环节,"我的频道"里能显示推荐与收藏,"频道大全"里 能看实时收藏情况,"热文"里有DIGG,这些都在一定程序把用户引向个体交互,但在进入个人页面后,订阅不能显示分类,小组不能显示归属,留言页面不知 所云,原先的预期不能得到满足,用户个体交互薄弱,就更过渡过不到群体互动了,从抓虾本身的产品特点看,以群体互动切入社区,是不可行的,从个体互动切 入,再通过群体互动提升价值,是条明路.
再说"好看",抓虾内测时的"时报"的功能前段时间就说了,我有几个问题,是不是真的能提升内容的价值,这种非热点追踪,非主题排序,非突出时间关联的浅层次内容重组,效率有多大?这种生拉硬拽,是不是真的能把用户留在抓虾上?请再三思量.
走社区,我个人认为是条正路,抓虾小组不火,不是方向选错了,而是横着走了,其结果必定是走不好的.也希望抓虾团队能静下心来,不急不燥,认真的分析用户及产品,调整是有必要的,盲目是没必要的.
最后,人民群众是支持抓虾的,团队和思路需要沉淀,需要时间,希望抓虾越走越好. |
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