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--访JFE东日本制铁所副所长滨上和久先生 编者按：JFE钢铁株式会社是日本的一家大型钢铁公司，年粗钢产量为3000万吨，是世界上规模最大的钢铁公司之一，亦是全世界为数不多的生产小轿车外板的企业，多项技术代表世界钢铁行业的最高水平。 作为日本的两大钢铁生产厂家之一的JFE公司也十分重视汽车钢板的开发和生产，尤其面对近年来普通钢材价格的大幅下跌，JFE钢公司及时对其产品结构进行调整。一方面继续削减建筑用低附加值钢板产量，一方面设法增加造船用钢板与汽车用镀锌板等高附加价值产品产量。JFE集团还计划未来进一步增加汽车钢板产量。其在汽车板领域的发展战略：技术开发与合作、增建国内设备、合资建厂和提供原料基板等。 2005年3月末，日本JFE钢铁公司宣布在不锈钢生产方面停止生产镍系不锈钢，以集中精力扩大铬系不绣钢的生产。 JFE在不锈钢事业上过去就已确立特别要强化铬系钢种生产的经营方针，但未停止镍钢种生产。是为了其下游用户找到替代的供应商，以及完成合约后才中止生产。JFE中原川崎制铁就对不锈钢事业提出特别强化铬系钢种的生产的经营方针。 1、发挥其主力的千叶制铁所(现东日本制铁所)不锈钢熔炼没备--熔融还原炉熔炼铬系不锈钢的强有力成本竞争力; 铬系不锈钢是JFE钢铁利用自行开发的以铬矿代铬合金生产技术的优势产品，具有强大低成本优势和市场前景，因此决定停产少量的镍系不锈钢能够加速扩大铬系不锈钢的生产。以实现专业化生产，以提高公司效益。
 2006年3月27日，正值日本JFE公司参加佛山现代铁素体不锈钢展示会之时，JFE东日本制铁所副所长滨上和久先生等JFE领导一行，在佛山谰石国际金属交易中心接受了记者采访。以下是采访实录。
 记者：谢谢JFE接受我们的采访。首先，能给我们介绍一下JFE的发展历史吗？ JFE：JFE成立于2003年4月，是由原来的川崎制铁和NKK合并组建的。我们合并之后年产量达到3000万吨。位列世界第三集团（与宝钢等并列）。在合并之前，川崎和NKK都有100年的历史。因此，尽管JFE的名字虽然很新，但是它的历史已经很久了。特别是不锈钢生产方面，川崎已经有50年生产不锈钢的历史，JFE并不是一个新公司。 以前，川崎公司在铬系不锈钢就占很大比例，而现在更是专门生产铁素体，100%生产铁素体，目前在世界上也只有我们一家专门生产铁素体不锈钢。 记者：400系不仅有铁素体，也有部分马氏体，你们所说百分百铁素体，是否指的是仅生产400系列不锈钢？ JFE：是的，也包括400系中的马氏体。400系的产品都有在生产，包括410、420系列的钢种。 记者：在目前全球镍系不锈钢的生产、消费仍占绝大部分比例的时候，JFE为什么会转型专门生产400系不锈钢呢？ JFE：我们的铬基不锈钢生产比率一直就比较高，从2004年更完全停止了镍基不锈钢生产，从而形成100％铬基不锈钢的生产体系, 100％专产铬基的不锈钢生产企业，目前在全世界上是绝无仅有的。镍基不锈钢的主要原料是镍，但镍的价铬很贵且浮动大，所以与此相比，铬基不锈钢价格既便宜又稳定。 2005年新开发的JFE443CT，是一种不含镍、不含钼的新型铬基不锈钢，它的耐腐蚀性和镍基不锈钢代表钢型SUS304相同，具有非常优越的加工性能，可以说是新一代的铬基不锈钢代表。相比镍基不锈钢SUS304，JFE443CT不需用价格贵且变动大的镍和钼，所以在价格方面具有很大的优势。 当然，JFE443CT并不能完全取代304。我们说耐腐蚀性和SUS304相同，并不代表其它特性也完全相同。两者各有各的优缺点。比如JFE443CT和304比较，具有导热性好、热膨胀率小、温水条件下耐应力腐蚀破裂性强等优点；但另一方面，304也有比JFE443CT优越的特性，例如延伸率高、张出加工性优越等优点。 不过，我们认为目前大部分情况304都是可以由JFE443CT取代的。自从去年夏天我们推出新商品JFE443CT以来，在厨房、建筑、运输、家电等各行各业展开技术推广的过程中，客户反映情况良好，甚至超乎我们预料，有的客户已经下订单采购。 记者：请给我们介绍一下JFE产品的特点，产量以及产品的市场定位。对中国投放的比例有多少呢？ JFE：我们现在每年钢铁总生产量约3000万吨，其中不锈钢粗钢产量约80万吨。 JFE443CT这个新产品开发出来以后，我们的目标是以后每个月生产量达到5000吨/月。因为刚开发出这个产品，制品用户需要一个使用的适应过程，所以目前产量还很少，但是我们的预期目标是5000吨/月。因为该钢种的优良特性及价格优势，我们相信我们能够很好的完成这个目标，且可能会随着市场的接受程度调高产量和投放量。 目前我们生产的主要是高附加值的产品。铬基不锈钢具有很多优点，例如导热性好、热膨胀率低、不会出现应力腐蚀破裂、能吸附磁石、价格低廉等，为了充分发挥这些优点，除了443CT之外JFE还将继续致力开发其他商品。同时，今后也将进一步研究和开发可以替代镍基不锈钢、镀锌钢板和铝板的铬基不锈钢。 记者：430应用领域很广（如洗碗池，灶具等），国内大多是采用304，我们看到在日本大多已经采用400系替代品，那么你们是怎么看待这些产品在中国的推广呢？ JFE：我们会开发尽可能多的400系产品，拓宽它的使用领域，比如430，我们会适当调整430的结构，它会是具有JFE特色的430，而不是一般普通的430。 事实上，在一些领域因为推广304产品而给人以错误的知识传输，认为具有磁性的400系列不是“不锈钢”，而是“不锈铁”，这种说法是错误的。无论是300系列，还是400系列，无论是有磁，还是无磁，都是“不锈钢”。特别是在家用电器、厨卫设施等领域，许多用途的产品都是可以用JFE430替代304材料的，这在日本使用已经是非常成功和普遍的。 不过，我们的洗碗池，并非所有的厂家的产品都能够做到。我们是根据客户的要求来度身定做，当然这种情况的价格也较其他的产品相对稍高。因为，我们相信，这种价格低廉，质量优异的产品肯定会为中国人民所接受。
JFE：标准牌号的444对应的JFE牌号是JFE434LN2，我们每个月都有生产。 记者：据了解，在中国方面如需要订购贵公司的产品，好像都得通过贵公司在上海或香港的商社，且订货之后，一般两个月之后才能拿到货，这可能是不得不面对的问题：交货期太长的问题，JFE如何看待呢？ JFE：关于订货途径可能有些误会。首先，我们肯定是要通过商社、代理商进行销售的，目前我们在中国通过许多商社（特别是日系商社）销售我们的产品，所以应该说有很多订货窗口。其次，JFE在中国还设有北京、上海、广州和香港4个办事处，有着完善的客户服务体系。 日本的销售模式主要是链接式销售，也就是直销，但这又跟中国常说的直销有所不同。在日本，这种销售模式占80%，就是给订单，然后根据订单生产，出货。而另外20%才是日常销售。 这种模式是根据客户的要求来生产的。假如是固定的客户，使用数量比较稳定，规格要求我们都有了解的话，可以每月加工好了放在离客户较近的加工中心，准备提供给客户，这样的交货周期就会缩短很多。 记者：中国的经营模式不同，中国不锈钢的发展历史也比较短，所以外国钢厂，如印度金达莱在中国推广产品，最初大多都是通过经销商来推广，其他的钢厂也基本如此。中国的流通模式和日本不同，所以JFE在中国的这种推广模式是否会出现问题？ JFE：刚才我们也提到过，我们肯定也是要通过代理和经销商进行销售的。我的直接销售的意思是，我们要了解经销商下游的客户、终端用户的情况，并了解他们用途、加工方法，然后为他们提供服务和支援，而不是传统意义上“没有中间环节的直接销售”。 相比奥氏体不锈钢，铁素体不锈钢要求更准确地配合客户的需求。为了能使客户满意，我们认为直销的效果比较好。 虽然我们认为在中国市场最好也采取直销方式（经过代理商直接销售给终端用户），但因为销售能力有限，可能不得不通过批发商。不过，我们选择的批发商不会是只管“从左到右代销”，而是能够敏锐洞悉用户需求的批发商。所以，JFE产品不会像200系、304等材料那样销售，我们会配合客户需求生产，并且会在客户的加工方面提供技术等支援。 我们这样做的原因是要避免一种现象：如果把我们的产品摆出来，客户以为同一型号都差不多，很难看出我们产品与别人产品的品质区别，就可能看价判断，我们不希望这样，因为这样突出不了我们的优点。 记者：请谈谈您对300系和400系不锈钢未来发展的看法。 JFE：节镍不锈钢的发展前景非常乐观。从2001年至今，受世界资源通胀的影响，镍的价格也持续暴涨。因此，越来越多的客户对高价的镍基不锈钢（SUS304）敬而远之，节镍不锈钢需求明显增长。2001年300系不锈钢约占72%，估计2005年约占60%，减少了10个百分点以上。与此同时，节镍不锈钢200系、400系都增加了，我们认为这个非常自然的变化现象。不锈钢的总需求量在增加，而更重要的是消费结构在调整，所以JFE专做400系，就是在顺应潮流的发展，这也应该是未来不锈钢的发展方向。 400系注重碳含量，要求设备精良，技术先进，在这方面JFE拥有自己的优势，我们会继续努力，精益求精。另外，400系的流通已经成熟，通过对原材料特性的灵活利用，使用范围越来越广泛。因此，如果说节镍不锈钢有发展前途，这里当然指的就是400系。 正因为如此，现在ISSF也在积极进行着一些铁素体不锈钢的市场开发项目。 我再谈谈对200系的看法。200系就目前来说，我认为有很多问题。如废钢回收的问题，假如回收再利用不可以解决，200系混在300系里面，后果将不堪设想。具体来说，200系废钢是用电炉熔化来做300系，如果镍，锰等元素的含量不正常，会造成300系的次品，这样会对镍资源造成极大浪费，十年二十年之后可能出现镍资源危机问题。现在中国使用的废钢大多是进口的，等到大量的200系废钢出现的时候，回收处理将是极大的问题，所以200系管理将是一个迫切需要面临的问题。有一个体统的废钢回收管理系统是最重要的，但日本目前也无法解决管理的问题，所以日本很少流通200系的不锈钢。 因此我们认为200系流行只是暂时的现象，十年二十年之后，将会怎么样？这是个潜伏的问题。日本以前也制定过关于200系的标准，后来因为觉得存在严重问题，所以1999年从JIS中取消了。 当然，如果管理妥当，200系列产品现在也有一些应用领域，如在少数管和棒材方面，日本也有使用。 记者：中国的不锈钢每月都会有盘价出来，不知日本有否？日本的库存量一般会控制在什么水平？日本不锈钢产量方面是否会因为市场价格的缘故加以控制？ JFE：公布盘价，在日本没有这样的传统，而铁素体价格较稳定，所以也一般不用报盘价。库存信息方面，日本是由经济产业部、不锈钢协会等公营机构根据商社、加工中心等收集的情况发布库存信息的。日本的不锈钢市场库存总量一般会维持在1.7个月的产量左右。 日本每个月的库存统计数据会出来，如果库存多了，那么各个生产单位都会自觉减少市场投放量，我们是根据获取的信息来定生产量和投放量，而且对各客户的价格都会不同，因为他们的实际需求的性能、规格大多都不同。日本国内钢厂一般都不会发布盘价，前段时间是因为镍价的骤涨，新日铁住金才发布了304的参考出厂价，在日本，仅此一例。 记者：目前中国钢铁行业（包括不锈钢）产能扩大速度很快，有可能会产生产能过剩的问题，但政府方面正在调控，你们如何看待这样的问题呢？ JFE：首先，中国无论过去，现在，还是将来都是很大的市场，而据我们了解，中国特钢协会统计，2005年中国的不锈钢消费量是522万吨，而2001年消费量才达到220多万吨。增长速度是惊人的，所以我们认为中国的市场本身是很广阔的。 对这样庞大的需求，JFE主要开发和推出的是高品质不锈钢，具有较高技术含量和品质特征的产品。 至于产能过剩，因为目前的需求在增长，所以产量也在增长，照目前速度来看，很可能产能比消费增长更快，我们也担心将来生产过剩的问题，假如这种情况出现的话，势必会引起低价无序竞争，所以我们很欢迎中国政府作出适当调控。当然，我们一直要注重我们的品质，务求做到以质量求发展。 值得注意的是，在中国流传着有磁性，无磁性的说法，认为400系是不锈铁。我们觉得这是一种迷信的说法，所以希望能尽快解决这个问题，扭转观念，防止不法商人的故意误导和利用，否则会影响中国不锈钢产业的健康发展。再次强调一下，400系列也是“不锈钢”。 记者：您认为中国未来的不锈钢发展趋势会发生怎么样的变化？ JFE：需求量会越来越多，且从沿海到内地渐渐推广开，但我们也看到，产能开始超过实际的消费量，加之200系不锈钢产生的种种问题，短期内可能并非一帆风顺。希望生产厂家以及流通商能重视这个问题，及时加强管理，否则后果不堪设想。 据ISSF预测，中国不锈钢需求量增长将比较快。300系产品的发展会使镍供不应求，所以200系和400系的不锈钢产品会增加。当初有200系冒充300系来销售的情况出现，暴露出200系管理存在问题，严重的话可能会导致将来外国人对中国的所有不锈钢都产生不信任感。中国的不锈钢生产发展到一定阶段，一定会考虑出口，但是如果存在信任危机，出口将遇到很大阻力。 在日、美等国家，400系占整个不锈钢的40%，300系占60%，中国以后可能也会。从经济发展和资源环境的角度来说，我们也希望如此。我们衷心期待着中国不锈钢的健全发展。
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