百度空间 | 百度首页 
 
查看文章
 
zt王鸿飞:关于99%
2009-02-20 20:46

学者王鸿飞 发表于2009-2-19 18:46:39
查看评论:42 │ 浏览:1824   打印 推荐给朋友

您的姓名: * 必填您的邮件:
朋友邮件: * 必填
推荐理由:
教育科研
关于99%

关于99%

2009.02.19

春节回北京之后没几天,就一直在外出差,每天时间很紧,所以也没有及时更新博客。

我有幸又一次作为评委与德国同行一起面试选拔化学类在读博士研究生赴德国Lindau参加诺贝尔奖获得者年度会议。我们的工作是从从全国所有化学一级学科的博士点的博士研究生中(主要是博士第二和第三年级)推荐选拔出来的约150名博士研究生中,经过一轮书面的初选和另一轮当面的复试,选出其中的25名研究生。

Lindau Nobel Laureate Meetings网页链接:http://www.lindau-nobel.de/WebHome.AxCMS?ActiveID=1012

这150名博士研究生已经是国内化学领域研究生中的佼佼者,所选出的25位幸运者更已经不止是百里挑一。按照参加面试的德国同行的评价,这25名学生中大概有10名是真的不错,达到了他们期望的质量,其它的15名只能算过得去。所以,基本上并不是因为明额有限,除了这25位之外还有很多超级棒的候选人被排除在外。我们两年多前的选拔结果其实也和这次差不多,我个人和德国同行的评价也是如此。

我说这些并不是要否定这些研究生的成绩和努力,客观地说他们在很大程度上已经做了他们力所能及的事情。之所以他们的质量和素质还普遍存在问题,正是我们应该去关心和解决的问题。

近几年国内化学一级学科的博士研究生一年不止2000名。百里挑一的意思其实就是99%地不行。这不过是又一次说明我对国内研究生质量的判断相当准确。

我在2007年国庆期间的博客《99%的博士和博导不合格》一文中,对于我的99%的数字来源有专门的如下说明:

(鉴于有一些人动不动就说我不了解国内的实际情况,因为在美国久了偏激,所以特作以下说明。

其实,在美国久了的人,如果没有真正研究过中国的人才问题,往往会高估国内学术界的能力和成就,而且也往往会恭维国内学术界的能力和成就。因为,中国大陆人才的体量实在太大,人们往往很容易看见冒尖的少数,而忽略绝大多数人的问题。

最基本的事实是,我是在北京做了8年博导,培养了若干博士,担任过多年学术委员会委员,参与多年所内所外博士评审、处理和讨论过多年学生招生、学位授予等事务之后,再和国外及两岸三地的情况反复比较,才明白中国大陆的博士和博导的真正问题。八年前,我在美国八年之后刚回国,绝没有能力看到这些问题,还以为国内的博士和博导的水平过得去。

所以,这里是我用在国内的8年的研究教育经验和国外的8年求学经验,以及8年来在世界各地访问和交流的经验得出的结论。

认真地讲,在中国大陆没有多少人是象我这样真正立足于国内的研究,又非常了解国际的前沿和具体情况的人。在说我不慎重和不了解情况之前,请大家先了解这些基本事实,千万不要随便假设自己在北京吸入的沙尘真的就多。

特此说明。2007.10.06.)

(鉴于大家对99%或97%的估算的异议很大,但对90%异议不大,所以把标题改为:十有八九的博士和博导不合格。其实我个人觉得没有什么差别,都是说基本上都不合格。

其实不合格问题并不大,比如说,有很多博士和博导只要在关键的阶段多专心两年其实水平就上去了,大家都是聪明人,没有什么是不可能学会的。不过该学时候的没学会,标准也乱了,在人一生中可不是开玩笑的事。大家总想在还没有合格的时候就毕业和被提拔,搞得自己和别人完全不知道做事和做人的标准,所以不合格的越来越多,而且高达十之八九,才是最严重的事。这些人中有少数在以后的工作中还是可以弥补一下的,但绝大多数由于学问和做事的标准乱了,毕业和工作后又再没有人严格指导,还要打肿脸充胖子力争资源,个人的发展和学术界的风气就毁了。

有的人觉得说你说我不合格,我也说你不合格。如果这样能够提高他的水平的话,我也非常高兴。其实我个人合不合格,是要由我的学术同行来评价的事情,不是几个人用一些所谓标准关起门来就可以定性的。关起门来,我们这些人肯定不是人家的对手,所以我才要公开替自己和大家说话。

特此说明。2007.10.02)

简单地说,以我以前读书的Columbia的学术标准来衡量,我所在的研究所和中国最好的大学99%的研究员教授和毕业的博士是

不合格的。以美国三流大学的水平的学术标准来衡量,中国大陆99%的研究员教授和毕业的博士是不合格的。

如果有人有异议,我可以把数字改为98%或者97%。

这绝不是我们不可以做得更好,而是我们没有做得更好,而且也不真正相信可以做得更好。

......

《99%的博士和博导不合格》博文链接:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=8116

我2007年写《99%的博士和博导不合格》博文是对2007年《国务院学位委员会、教育部、人事部开展全国博士质量调查工作》的新闻的评论,其目的是希望大家重视中国博士培养中不注重质量的严重问题。不过当即就有人揪住所谓99%的数字不放,不是说我不讲事实,就是说我故意贬低国内培养博士的质量。这种曲解和我那篇博文的初衷和所讨论的问题毫无关系,所以我也懒得争辨。于是这便被有些人认为是我做事与说话不够严谨的证据,以至于过了一年多之后王铮先生还要写一篇《请王鸿飞先生三思而后“博”》的博文拿它来说事,好像那个99%的数字真的就是我王某人铁板定钉的罪证。

《请王鸿飞先生三思而后“博”》博文链接:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=213573

在这里我要再次很郑重地说明,根据我在国内10年进行研究的经验,以及在国外学习和工作的若干年经验,我在《99%的博士和博导不合格》博文中所说如下几段话的准确性是有根有据的。

简单地说,以我以前读书的Columbia的学术标准来衡量,我所在的研究所和中国最好的大学99%的研究员教授和毕业的博士是不合格的。以美国三流大学的水平的学术标准来衡量,中国大陆99%的研究员教授和毕业的博士是不合格的。

如果有人有异议,我可以把数字改为98%或者97%。

这绝不是我们不可以做得更好,而是我们没有做得更好,而且也不真正相信可以做得更好。

这些话,不仅是从我多年的观察中总结出来的,而且也有两次面试选拔研究生的具体数字作为支持。如果人们还有异议,希望他们能拿出自己经过确切调查的第一手数字出来。

我一直希望中国培养的博士质量越来越高,并且过去十年一直在为此努力。我不希望在国内获得学位的博士们妄自菲薄,也不希望任何人不知天高地不求进步,尤其是在目前这种整体质量很成问题的情况下。

对王铮老师博文中所提倡的要三思而后“博”的建议,我非常赞成,我只是不赞成他那篇博文中没有事实根据和逻辑的指控。我从不认为我说的所有话都是完全准确的,但这显然不包括那个99%的数字。

注:

本博文在昨天发表的三个小时之内,王铮老师就发表了《再说关于国内学者的“两个99%”是错误判断》的博文。他在博文中推出了10/150=6.7%,远大于1%的论断。需要指出的是,他用150这个已经选拔出来的数字来代表整个样本空间是不正确的,这一信息在我上面的博文中已经有清楚的说明。

我写本篇博文的目的,只是希望说明王铮老师三番五次在科学网上无端指责我没有任何研究就得出99%的结论是荒谬的。无论您怎么理解这个99%的数字,以及如何怀疑其准确性,它都是根据实际的情形分析出来的。

关于王铮老师的那篇博文以及我对他的博文所发表的评论,请见以下链接。

《再说关于国内学者的“两个99%”是错误判断》博文链接:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=216091

当前推荐数:14    推荐人: gfcao Bobby 秋天的布鲁斯 yinglu rensl hypersurface 曹聪 nli2233 yatou wangfangnk 王铮 hty333 gxdu zhiwei  
(注册用户可推荐他人博文,博客首页显示被推荐次数最多的36小时内的博文。)
[42] 标题:
发表评论人:[游客]置面现实 [2009-2-20 18:17:51]  
王鸿飞只是说了一句实话。这和他本人的水平没关系。大家不要扯到别处去。
[41] 标题:百年后回身看
发表评论人:远行的骆驼 [2009-2-20 17:48:51]  
鸿飞的文章还是比较笔锋犀利的,比起国外一流大学我们的确差很远,也许追赶是最重要的,也许将来再回想今天可能觉得这声音就不那么“刺耳”了吧。
[40] 标题:
发表评论人:[游客]zhaoyitunp [2009-2-20 16:40:41]  
我是211在读的博士生,几年研究生下来,我是知道了我们院的研究生和导师成天做些什么,水平又有几许。

哎,误人子弟,蹉跎青春。
[39] 标题:
发表评论人:[游客]同情 [2009-2-20 16:14:28]  
王老师你太忠厚,不是王争的对手,学是要嵇少丞去治他才行
歇歇吧
[38] 标题:
发表评论人:Ibuprofen [2009-2-20 15:51:27]  
有幸参加了lindau的面试,想来自己的表现,也难逃那99%。有一句话您说的很对,“这绝不是我们不可以做得更好,而是我们没有做得更好”,勉励自己吧。至于百分之几,其实无关要紧,只是这百分之几之现状,也不是几个人,或者几批人造成的,社会赋予的价值观决定了博士培养的模式和选择,博士焉能不想成为好博士,只是蚍蜉撼树,终究难以改变大现状。
[37] 标题:
发表评论人:[游客]你是化学所的王鸿飞仇敌,请亮出你的名字. [2009-2-20 15:34:25]  
[35] 标题:
发表评论人:[游客]不要无知 [2009-2-20 15:27:10]
2002年美国化学学会建会125周年颁发的荣誉证书只能说美国美国荣誉不能说国际荣誉。而且不清楚你是什么荣誉证书。你这样概念不清,难怪东密西根大学不敢接受你。

[34] 标题:为什么人家不聘你
发表评论人:[游客]cafe [2009-2-20 15:22:48]
但是,2004年,我应聘美国一所极其一般的大学--东密西根大学的助理教授都没有成功。看完之后,我也在想一个问题,那美国大学请什么样的人,难道王优秀博导比不上国外刚留校的博士,问题很明显,这事可能说明美国大学整体水平高,但更说明王本身有严重问题。自己想想吧。
[36] 标题:
发表评论人:[游客]IC [2009-2-20 15:27:44]  
化学所研究员不足100人,只有0.8人和哥大比合格,你至少应该算个人吧!
[35] 标题:
发表评论人:[游客]不要无知 [2009-2-20 15:27:10]  
2002年美国化学学会建会125周年颁发的荣誉证书只能说美国美国荣誉不能说国际荣誉。而且不清楚你是什么荣誉证书。你这样概念不清,难怪东密西根大学不敢接受你。
[34] 标题:为什么人家不聘你
发表评论人:[游客]cafe [2009-2-20 15:22:48]  
但是,2004年,我应聘美国一所极其一般的大学--东密西根大学的助理教授都没有成功。看完之后,我也在想一个问题,那美国大学请什么样的人,难道王优秀博导比不上国外刚留校的博士,问题很明显,这事可能说明美国大学整体水平高,但更说明王本身有严重问题。自己想想吧。
[33] 标题:
发表评论人:[游客]liuyan [2009-2-20 14:54:33]  
自1994年起,我本人先后获得18项国际性的学术荣誉,包括2002年美国化学学会建会125周年颁发的荣誉证书。但是,2004年,我应聘美国一所极其一般的大学--东密西根大学的助理教授都没有成功。此前,我还担任两份国际一流环境化学刊物的编委。诸位可以想一下,美国大学的博士是何水平,师资又是什么水平。
夜郎自大是国人的悲哀,中国已经开放30年了,学术界应该睁眼看世界了。闭门造车要不得。
博主回复:liuyan,你当然是不够资格的。我不会夸大美国博士的水平,但的确不能用你做标准。

类别:学术交流 | 添加到搜藏 | 浏览() | 评论 (0)
 
最近读者:
 
网友评论:
发表评论:
姓 名:
网址或邮箱: (选填)
内 容:
验证码: 请点击后输入四位验证码,字母不区分大小写
      

     

©2009 Baidu