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1/19座谈会会议录音整理（全） 再删再发，大家记得保存
谈公开听证的好处，这是一个好的尝试。希望成为制度，根据市委领导指示，来听取代表意见。（略）
参加会议：环保局局长张全；规划局副局长；磁悬浮常务副总指挥。闵行区区长，区委副书记，区委常委副区长，副区长。区环保，信访办，规划，古美街道主任。
市委市政府高度重视大家的意见，大家可以尽情发表意见，我们会向有关部门反映。我们力争在4点半结束会议，如果可能每个人发表5分钟意见。对事不对人，更希望听到意见和建议。这次会议并不是要达到完全意见一致，而是要充分沟通。

居民一，老教授：我是中国共产党党员，（一位老先生，教授。这段听不清，住址略）我认为cxf项目可供选择的有三策，第一策，上策，就是不建，第二个是中策，就是改线，第三个是下策，也可以说是下下策，就是所谓的现在的规划局公布的路线。
上策，不建有不建的规则和理由，第一在居民密集区修建cxf将会对人体健康造成损害。这个问题可以分三个方面，一个是高频磁场，有人说没有什么磁辐射，相当于一个电吹风，相当于打手机，这种说法缺少数据，这个问题在国际国内都有不同的观点，对于政府决策，宁可信其有，不可信其无。第二个，噪声严重影响。第三，沿线人民生命安全受到威胁。德国cxf撞车事故，29个人死25个，4个重伤，撞击碎片在半径300米区域散落。人们听了是一种恐惧心理，如果出事，你怎么疏散沿线老百姓，应该慎重又慎重。第二个问题（听不清，被官老爷打断了）第三个问题，这个项目的经济效益问题。上个项目效益很差（略）。主要就是这三点。我还有多少时间（官老爷说：你还有30秒。这时一位女性居民说：我把我的5分钟让给这位老先生）
中策是改线，要改到不是人口稠密区，不要到居民密集区搞。如果你在居民密集区，改哪里哪里都反对，你的项目就是老鼠过街，人人喊打。（居民叫好，鼓掌。）
下策就是一意孤行，不考虑人民的利益，在现有的所谓优化方案上进行建设，就要付出代价，就是拆迁。(有人问，有谁把时间让给他的，不少居民说:”我”)
这个拆迁绝对不能按照22。5米的空间来，环评报告说22。5米内拆迁，言下之意22。5米以外不予考虑！请问为什么不行，浦东国际机场到龙阳路，实际的（防护）距离是多少？175米！25米安全带，50米保护带，100米是防护林，浦东新区政府也作了这样的规定，闵行区只能仿效这个做法。有人说有50米的规定，我说这个不适用于这里，因为他说在cxf这个线路周围，要搞新建，改建，扩建的建筑物要退后50米，不小于50米，那么这个法规是指已经有cxf，但你要新建工程。但是像闵行区，这个地方没有cxf，有的只是居民的商品楼。我们有的居民买得二手房。我所在的平阳绿家园，90个平方100多万，你不给人家一定的补偿，人家怎么活下去，不能不顾人家的死活啊。22.5米，环保局的局长在这里，你们怎么搞出这么个东西来，荒唐透顶啊！（官老爷说：千万不要这样说话啊。你有意见可以讲，不要人身攻击。这位老爷子马上声音洪亮：荒谬的！不对的！可以吗？官老爷讪讪曰：可以）22.5米是荒谬的.我们只能执行目前的规定，闵行区不能另搞一套。175米全部拆迁，根据市场行情来定，才能保证人民的切身利益，才能贯彻中华人民共和国的物权法，才能做到17大精神科学发展观念是以人为本，谢谢大家。

问官老爷们有什么意见，老爷曰：我们现在是听的，来听的。下面代表说：我们希望互动的。

居民：区委书记我们知道你是法学博士，外界对您的评价也非常高，现在居民的要求是有互动，对于老先生的意见….

区委书记：我们先听

居民二：对不起，我想打断以下，其实这次我们很想了解一下市政府对这个事情的看法，而且前面我们已经进行了两次对话，政府很重视，相信已经对我们的意见有所收集，我们也希望听一听政府的意见，我们不想把前两次重复的话题再拿出来谈。希望能把你们了解的情况先沟通一下。接下来我们居民再谈。这样可以节约大家的时间。

某官：我之前说过了，这个规则是先听你们谈。听完以后我们再说。（对于会议规则代表和官员议论了几句。）

居民二：其实这是我作为居民代表第三次来对话了，除了前两次的对话，我跑过闵行区的信访办，环卫局，规划局，人民大道200号（信访点），也跑过居委会的信访办，我们的意见都不知道说了多少遍了，表格我也填了N多张了，为什么还会来要听我们的意见呢（官老爷说：你的意思是我们不要听你的意见），我的意思是我们不要把听取意见做成一个流于形式的东西，相信各位领导通过你们的部下汇报已经对我们的意见有所了解，刚才我有些激动，其实能有第三次会议，我是非常感谢在座的各位领导，尤其是区长，第一次对话的时候区长代表政府作的一些承诺都做到了，其实我们小区居民真的很感激区政府，区委，所以我们小区自发地送了花来表达一下。通过对话解决是好事情。我实在不想重复以前说的意见了，我觉得会议布置很有问题，为什么不是圆桌会议，而是对立的两边呢，大家面对面坐着好像是对立的双方，其实我们老百姓，各位都是政府官员，中国共产党党员，其实应该你们全心全意为我们服务的，我相信你们也一定是全心全力为我们，代表我们最根本利益的，不然也不会坐在这里跟我们对话，我作为一个居民代表真的非常渴望通过反复对话来找到共同点来解决cxf问题。其实今天是周末，昨天17点多才通知我要开会，本来我要去杭州玩得，各位领导也有很多原本的安排，其实cxf对大家都是一个头疼的事情，我们坐在这里想解决问题，真的是非常诚心诚意，想找到共同点，把cxf问题解决掉。我们小区反映的问题其实就是这几条，一个是环保，环保专家对我们说不出一二三来，环评只有一个结果，没有过程，没有讨论，我们就是想表达一个概念，我们真的不想要cxf。（掌声）从社会效应得角度来说，我们不要cxf。我们大家一起来想办法，怎么能不要。我真的带着一种对话而不是对抗的态度来的。谢谢书记。

居民：不要争论。有稿子吗？把上两次会议纪要给他一份。

官老爷：这个会场由于结构的问题，所以从来就是这样摆的。没有摆过圆桌很抱歉。今天不少领导是第一次，直接和古美的居民面对面，我觉得直接的交流，现场的感受和书面的不一样，所以你们有什么意见还是要当面。

居民三：（一位女性居民。谈人民公仆和人民，略）冒晨同志和李文沛同志两位来了没有？规划局网上公示了他们的联系方式，我不知道有几万份，几十万份居民意见（都发到了他们公布的电子信箱），他们应该勇敢地站出来，把他们了解到的意见跟各位领导，公仆在18号（结束公示的时间）之前再作一个沟通。这点不知道做到没有，如果没有，那么公布他们的信箱就白费了。我给张全局长（环保局）发了信，不知道他有没有收到。我是居民，我是一个业主，中华人民共和国的公民，来这里表述我自己的想法。既然公示上面有冒晨同志和李文沛同志以及张全局长的信箱，我发了我的意见，代表我全家，爸爸妈妈，他们不会上网，但是他们口述我记下来写的发过去，用了很多时间，一边含着眼泪，一边写这些，但是至今只收到人大给我一个回复，说已经把我的信转交到规划局，其他的一个都没有回复。应该说我们上海已经进入到一个比较现代化，既然公示上已经用了信箱，为什么不好好用呢？不要给我一个流水号说人民公仆已经在怎样了，沟通应该是双向的，不应该是单向得，至今还是无穷尽的等待。其实今天走进会议室的应该都了解我们的意见，我们的意见就是坚决反对cxf，反对在我们的北岸修建cxf，所以我觉得这一点不需要说很多，环保局规划局有各种各样的理由，觉得这是对的，22.5米，法律上说了谁起诉谁举证，我不能举证说这22.5 米是有害的，但是现在规划局环保局告诉我，他觉得这22.5米是无害得，那么我觉得我们是弱势的，小老百姓根本没有办法，人民公仆一定要抱着一个科学的负责任的态度。环评报告也不知道测试环境是如何的，测试完了到实验室作个累加，难道这就是对人民生命负责吗。我今年37岁，我估计我还要活个50年吧，50年*365天*12个小时，每个小时有6对cxf在我门前过，我恳请人民公仆，如果你们愿意请和我们一起战斗，跟我们一起迎接cxf，没关系，大家一起等待嘛，我们也作为小白鼠，为中国的环保事业做出一点贡献，把我们的生命拿出来作这个采样，看看是什么结果。我这个想法可能比较悲观的，但是目前为止我还是很相信人民公仆，上海政府会用科学积极的态度来对待。还有一点，我是1月4号，在我们小区的铁门上看到，知道要造cxf，下午四点半就给冒晨发了信，1月5号就通知我们7点在小区中央广场（开会），但是这仅限于小区内部，我们都没有任何越轨。我们都知道要合理合法的基础上去表达我们要坚决反对cxf，但是1月7号7点50分就有两个警察到我公司来作笔录，我拒绝，我说沟通可以，我是居民，你是警察，我是做一个人跟人之间的沟通。我就跟他谈了有一个多小时，然后他在我办公室就说让我把门关起来，我说没必要啊，我没偷没抢，没有违反中国人民共和国法律，为什么要关门，让我的员工觉得我好像做了什么坏事，很可笑。然后1月17号，当中还有N天，我们每天没有任何消息，没有得到任何回复，16号晚上终于收到了人大回复——因为我给韩正市长，蒋以任….包括国家环保总局，上海环保局张全局长都发了信。然后17号晚上7点的时候，警察又来了，我还没有到家，先跟我爸爸妈妈说，说了很多，让我们签一个告小区居民书，不得参加非法集会游行。我说我长在红旗下，生在社会主义下，热爱国家热爱人民，中国上海改革开放我是利益即得者，买了车买了房，我希望上海发展，但是上海的发展并不是说要损害一部分居民，我也会在所有法律基础上去表达我的诉求，然后我也觉得警察不能说他来和我沟通，还跟我爸爸妈妈说，cxf没有害啊，我说你错了，你是警察，不是规划局环保局，你没有资格来跟我谈。你应该维护上海的和平稳定。我要工作要生活，难道我希望在一个乱哄哄没有法制的社会里生活吗？我觉得这一点我们是共通的。我热爱党，我每半年就写一次入党申请书。为什么因为我反对cxf，他就来我公司做这样一个沟通，通过我公司的保安部来找我，这对我的工作造成非常非常大的影响。各位领导，你们觉得我违法吗，我没有参加过任何一个非法的集会游行，但是我特别关注这个事情，因为我是受到利益损害，我也是坚决反对在我家门口建造cxf。22.5米说实话我举证不出来有害，但是我还是恳请人民公仆对我们生命财产负责，全世界没有商业线路只是示范线的阶段为什么要把我们的生命拿去做采样呢，如果你做过三年五年采样，有医学上很详细的采样，或者拿自己的身体去采样，保证没有害得，然后经过世界上权威的机构验证无害，那我为什么反对呢？你既然提出来这个，就要给我们一个非常详细的举证。另外我还要问领导，我们可不可以说反对，我们太可怜了！我们在小区论坛里面，在焦点房产论坛，我们平阳绿家园有自己的一个论坛，从1月8号9号开始，所有关于cxf，散步，反对，都发不上去，你们就说不可以反对，这也可以啊，这也是一个态度，既然提供给我们一个论坛，提供一个公示草案，那我可以反对阿，百家争鸣，我们是一个法制社会。我们是社会主义有民主自由的社会，为什么不能反对，心里….但是我还是热爱上海，特别相信人民公仆。还有一点，信访办一边在我们中央广场设点，让小区居民去填意见表，1月15号16号我分别在小区发现有6 、7个便衣警察混在人群里，其中有一个是社区民警，光头带一个帽子，从7号开始就不停出现。我内心是很悲哀的，一边让我反对，一边安排警察在我边上，孙书记我真的是不能理解。我不是代表，我只是代表我们家人，代表我未来可能要出生的孩子，我来这里，我也很惭愧，我也很恐惧，自从警察来我公司，我的领导同事亲戚，每天看到我就说千万不要冒生命危险，我说我没有，我只是表达我的个人意见，我只是为我自己，我也退缩过，以前都是事不关己高高挂起，为什么这次这么多人都能站在一起，跟大家站在一起，我真的觉得各位人民公仆应该在小区门口看看我们这些居民，那种担忧的目光，眼泪，就知道这件事情是他们内心非常关切的，再次恳请人民的公仆，倾听我们的意见，采取科学事实，负责态度，胡书记说得民生为本，要关心民生，17大公布的非常重要的思想内容。恳请张全局长，一定要带领你们的团队到我们小区，告知我们以后再踩点，下雨天，阴天，阳光明媚的天，不同的天，不同的环境测出结果都不一样，如果必要我可以把我爸爸妈妈带过来，他们是非常坚定的环保主义者。

官老爷or公仆：可以反对，没有关系，这个过程本身就是让大家说出来，说本身，不同意见都没有错。有权利说，我们一定会考虑到。这个很正常。我们请专家谈一下，听完了你还是可以不同意。