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1/19座谈会会议录音整理(全) 第二部分
2008-03-12 08:15
(居民和官老爷谈磁辐射标准) 居民问关于噪音标准,你们测定出的平均噪音值,我再网上看到一个很有意思的文章,这个小时是指24小时平均噪音值,还是多少时间内?那么就有一个高点,这个最高的噪音强度是多少?我们很关心,如果是按照24小时平均,那么全中国噪音都是合格的,很少有超标的。我们居民关心的是最高峰的是多少。每5分钟运行一次cxf,对不对,我们希望这方面居民能有个了解。 居民四:曾任外交官的居民陈先生:作为普通老百姓,技术上的问题根本无法了解,但是从我们目前掌握的情况,只知道国际上对这个辐射问题,磁场感应问题,噪音问题有很多说法。我们的环保局说无害,但是很多专家说有害。(谈到国内的100ut和瑞士的0.2ut标准)如果按照他(瑞士)的标准,那么我们500米之外还有害。对这个辐射问题,我们国家80年代曾经进行过一些医学研究但已经停止了,也就是没有定论。那么我们政府在处理这个人命关天的,关系到人民健康的问题上,就应该宁可信其有,不可信其无,电磁辐射是慢性杀手,cxf公司就讲,我们整天在cxf,我们没有感觉。你能保证你10年20年不出问题吗,这种例子很多,居里夫人,她研究的时候知道有害吗?既然这个问题在科学上有争议,那我们国家,我们的zf就应该考虑进去,不能说环保局出个无害就相信无害。(掌声)处理禽流感,只要发现病例,方圆多少范围内都隔离,不管你有没有害。宁可信其有害。我觉得这个很正确,为什么在处理(cxf)就不是这样。 第二,安全区域问题,我看了闵行区工程指挥部发的材料,他们说在有些问题上,因为这个新生事物,很多事情,全世界都是在摸索阶段。那么安全距离肯定存在争议。龙阳路示范线在那里,有保护带,现在出来个22.5米,老百姓怎么接受,而且它还居然可以精确到小数点后面一位,(笑声)这可能也不是一种科学认真地态度吧。虽然我也不是搞科研的,但是常识告诉我们,这种辐射有害性只能是大致几百米,你说22.5米,我们老百姓就想了,刚好30米外就是我们的房子(掌声)。我觉得安全距离的认定也是草率的。既然有争论,就应该有害推定,按最大的距离来考虑这个问题。 第三,我认为这个规划,在某种程度上是对规划的严肃性的检查。这条线已经失去了最佳建造时机。首先来讲,这条线如果是在莘庄小区规划的时候安排,留出充足的安全距离,我相信闵行区的老百姓没有一个会出来反对。现在已经建成人口密集区,原先没有规划,你说横着一刀插上来,而且任意性很大,原来走那边,完了那边反对啪又挪到这里。我举个例子,80年代的时候我在津巴布韦工作,100多年的英国殖民地,但是独立以后城市规划依旧延续,非常漂亮,有机会可以去看看。所以说我们的城市规划应该有严肃性,一旦定下来,不能因为某个领导或者某个部门,脑子一想,画过去,当然这个责任不在你们规划局,上头说要画怎么办呢,找地方吧。这就是对规划的严肃和法律性。所以我说这条规划线已经失去了最佳时机。现在建设就碰到很多很多的问题。 第四个,我觉得任何一项工程,讲究社会效益,经济效益,社会效益就是俞书记讲过的应该体现公益性,前两天报纸上登的,很有道理。上海建了那么多的地铁线,没有老百姓反对,因为它的社会效益非常高,经过的路段方便群众出行,使沿线经济繁荣,对经济推动作用。绝大多数老百姓享受了公共交通的便利。而这条cxf是点对点的,到虹桥机场,机场到机场之间的,所载旅客可能是观光的,闲得没事干要坐,主要的旅客应该是两个机场之间转机的旅客,还不是所有的。国际机场下来,马上就要走,转机的旅客,他有多少社会效益?他所方便的是很少一部分人,从经济角度,对地方有推动作用吗?反而是经过的地方,小区房产严重缩水,挂牌挂不出去,人家中介业不受理,老百姓财产缩水,怎么体现社会公益性?社会效益很差。龙阳路这条线,我们投入多少,收回多少,赚多少钱?据说是一年一千多万,算下来几百年才捞回本。现在又要投几十亿造,我们有关部门有没有算过多少年收回成本?这是搞工程最基本的东西。据说4年亏了4个亿,也有人说是10个亿,经济效益很差。 还有一个就是重复建设,现在的二号线延伸到了机场,经济便捷,老百姓不会坐昂贵的cxf,而且是点对点。这条线是重复建设。我们都知道cxf国际公认的,在轨道交通中造价最昂贵,不知道有关部门怎么考虑的。重复建设在我们国家已经有很多很多教训,现在中央也提出错误决策是最大的损害。 还有一个财产损失的问题,为什么我们小区,原来每天早上安居乐业,老太太打拳阿,现在都没有兴趣了,大家在一起就是心里很恐慌,这个和谐到这种局面,就是担心生命财产受到伤害。前段时间我听说了市长已经召集紧急会议明确表态要建(官老爷说:我在当场,没有说过),好,那是误传(掌声)如果是在公示阶段,那欢迎这种态度。 居民五:平阳居民:散步购物都是cxf以后的事情,那么政府有很多缺失,我想举例,我在金茂上班的,如果爬88层楼梯上去,到顶了才发现要去A楼,结果到了B楼,方向错误是大问题。邓小平为什么成为一代伟人,他给我们指出了正确方向。所以我们在座事情的时候一定要注意方向。为什么我们要跟党走呢,这个问题在我心里埋了很久,最近找到了答案,三个代表,因为党代表了人民最根本的利益,就是要尊重科学,按照原则办事,而不是情绪来了拍脑袋办事。当一个飞机起飞以后,要不断修正方向,到达目的地。我们政府在作事情的时候能否根据雷达来修正方向,就是要听听老百姓的意见。今天孙书记也讲的很好要来听意见。公示时间给我们20天,zf要求我们走正规渠道表达意见,而信访的规则是60天,特别情况90天,这个是不对称的。第二个,这个公示在犄角旮旯的地方,是有问题的,也是引起事情的一个行为。另外参与公示的人的名字和电话,我打过,第一个电话过去保安接的电话,我很伤心,我们zf做出来的事情太不负责,太不专业。而且我至少打了5个。留下的电子信箱太不专业,是126。Com,太过分了,让老百姓没有信心。这是什么email?谁都可以申请的。太不专业了。 关于信访的事情,我是第二次参加类似会议,当时参加会议的时候我们不断提意见,能否告诉我们进行到哪里了,比如今天我们从平阳绿家园收了60份意见,晚上9点到区里了,区里正在处理,过了几天到了市里了。我们不是要马上有答案,但是我们要知道情况,否则老百姓就要着急。在一个公共的平台,为什么我们政府不出来说话,都是一些小道消息?比如刚才说“韩市长说要建”,那么准确的消息为什么不给我们呢?老百姓7点半天天到小区听消息,这个过程发现了很多国外的媒体,我们老百姓都不敢去跟他们接触,他们说要采访我,我说可以的,要到居委会,一个公开的场合谈论。我们本地的媒体在哪里呢?到哪里去了呢?应该做出正面的报道啊,正面的消息哪里去了呢?新闻媒体也有缺失。事件过程中我第一次见到区长区委书记,人大代表哪里去了呢?来的是警察。上个礼拜五的时候,年底了我正好去付了一笔满大的税,晚上回来跑到小区一看,100多个警察,水枪对着我们小区门口,我非常非常地伤心,我们做错了什么事情需要这样处理?我不知道警察来是谁同意的,我想肯定有误解,来这么多人。我希望我们的警察来的时候就戴着帽子来,我们是欢迎的。不要便衣警察,我们搞不清楚是便衣还是坏人啊,老百姓就更恐慌。坐我旁边的老太太80多岁,跟我说,你去反映一下,他们要是弄不建了,我给他们跪下来!谢谢他们!她说的时候流泪了。我希望你们能听到这些声音。不要光听就没有反映了,一定要告诉我们信息到哪里去了,不然老百姓又要恐慌了,要有情绪出来了。这是我们小区的党员的心情,老人的心情,包括我,我从小到大学习都很好,工作积极向上,热爱国家,但是最近心情很差。我老板是个老外,问我最近怎么样了(这时主持按5分钟规则打断了话要请张全局长讲话)。我要提醒一下,一个是我们的宪法规定,我们人民有集会游行示威的权利,不要认为说这是少数人怎么怎么(掌声),你们可以来看一看,绝对不是少数人,是自发的。第二个是有警察来找我们谈话,希望通过正式的渠道,我有个建议,我们对于cxf不清楚,希望zf组成科学小组来(被打断了,主持说曾经组织过居民参观,也得到过数据,只不过数据有点混乱。请张全局长解释) 居民六:我打断一下,这个cxf规划说是优化工程,但对我们沿线的居民来说是个恶化的工程,我们渴望和谐幸福的生活,在这里安居乐业,cxf使我们失去了和谐安定的生活。我们普通老百姓不能做破坏社会和谐的事情,但作为职能部门,你们有很多法规需要遵守,该怎么做就怎么作,不要躲躲闪闪。另外我要求你们不要去任何人的单位进行骚扰,这是违法的。个人的行为个人自己负责,为什么要到单位去骚扰他们,这是谁的主意?我说个笑话,有一次我们在说联合国对各国维护绿化是很支持的,有个便衣听到了,以为我们会向联合国去写信,马上走到某居民家说,你们是不是要给联合国秘书长写信告状?这种便衣文化程度很低,这个便衣不要再派到我们小区里来了。这是扰民。(掌声)我也收到过小道消息,说在建cxf问题上要我们讲大局作奉献,这个说过没有?至少在广播上说要我们舍小家顾大家。我们是在和平时代,不是战争时代,抗美援朝我们中国人牺牲很多人,文革也牺牲很多人,在和平时代我们需要安定的生活,我们说:NO! 居民七:我首先要感谢,能住在闵行区是我们的福气,闵行区是全国生态城市。优化工程就为了要优化3公里路,就把一条好端端的淀浦河划掉了。我也在学习,看了很多发言,大家也应该好好学习。我们要珍惜资源,环保,包头一条河原本污染的河,建成生态河。而我们原本很好的一条生态河要搞成污染河。现在规划局画这条线,说要暗埋,高出地面2米,其实是4米高。这个地方是7公尺的地,什么概念,我们当时在反对造路的时候(注:2004年左右沿岸居民曾反对河边绿地改建马路并最终成功)7公尺就是一个单通道的机动车道。这个地方是1米2的泻压孔,孔高是1米2,大量的气流,噪声,辐射,震动,距离防汛墙不到1公尺,50公分。城市的空间和资源要珍惜。这个就是06年出火灾的事情,你在这里怎么解决。造了以后老化了,不用了,这里无法恢复,劳民伤财。是不负责任的。环保局根本没有做出评估。 居民八:我是平阳绿家园的,从生意人的角度来看,我是坚决反对造cxf的。报纸上说北京上海造高铁,800个亿,1300多公里,上海30多公里要350亿(注,数据错误,应该是30多公里,90-100亿)。要选择当然选高铁。我也赞成老先生的生态河观点,如果我们把造cxf的钱,把淀浦河苏州河造成漂亮的生态河,上海的品牌效益肯定比造cxf好。 |
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